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Hallo,

seit kurzem beschäftigt mich die Frage, ob Eiweiss-Hemmstoffe auch in Erbsen (Pisum sativum L.) vorkommen?
Von Soja ist bekannt (u.a. in Schlolaut erwähnt), dass sie Hemmstoffe enthalten und daher im rohen Zustand nicht geeignet sind. Erst durch das Erhitzen werden diese toxisch wirkenden Stoffe zerstört.

Weiss da vielleicht jemand darüber bescheid?

Ich hab was gefunden, allerdings kann ich das nicht so wirklich beurteilen:

(Hervorhebung von mir)


Wenn ich das richtig verstanden habe sind sind Hämagglutinine/Lectine Protein-Hemmstoffe (?). Schlolaut erwähnt jedenfalls bei den Bohnen (namentlich: Sojabohne (Glycine soya), Weisse-, Dicke-, Pinto-Bohnen etc.(Phaseolus)), dass sie Trypsin-Inhibitoren und Hämagglutinine enthalten würden.

Hi!

Habe mich mit dem Thema nicht beschäftigt. Schon mal bei http://www.pubmed.com zB mit "Pisum +sativum +Antinutrients" oder "Pisum +sativum +antinutrient" versucht? Gibt insgesamt 5 Treffer.

Scheint ja was dran zu sein, siehe zB: Nutritional assessment in vitro and in vivo of raw and extruded peas (Pisum sativum L.).

Über google grad wieder entdeckt - wenn das mal kein "Hack" ist: Kapitel 3 aus The Nutrition of the Rabbit, deBlas. Auf Seite 40 findet sich was zu "grains of legumes and oil seeds" im Allgemeinen.

Kleiner Tip: Auf dem Server liegt wohl noch immer das ganze Buch.

B.

Huhu, hab gerade selber die Lösung gefunden in einem Google-Book :

(Hervorhebungen von mir)

Es hätte mich doch schon gewundert, wenn Erbsen wirklich schädlich wären...
Allerdings finde ich es dennoch erstaunlich, dass Schlolaut von Phaseolus abrät, während im obigen Text steht, dass diese relativ untoxisch seien. Also doch was dran? Werden ev. Erbsen und Erbsenflocken Hitzebehandelt?

Die Auflösung des Ganzen findet sich in der industriellen Ernährung von Mastkaninchen ... Kaninchen vertragen sogar ohne Probleme rohe Bohnen, sowie auch Kraut, Schoten und Samen von Wicken etc - aber nur, wenn zwei Bedingungen erfüllt sind:.
1. Eine natürliche, abwechslungsreiche Ernährung.
2. Langsames Anfüttern der problematischen Pflanzen.

Werden nun Kaninchen fast ausschließlich mit Pellets ernährt, wie es in der Kaninchenmastindustrie gang und gäbe ist, können sogar Erbsen in größeren Mengen lebensgefährlich werden.

Gleiches gilt für alle Stopfdarmtiere ... wenn man die Zutaten austauscht, gilt gleiches für alle Wirbeltiere.
Durch hauptsächliche Fertignahrung gefütterte Tiere werden nunmal krank im Magen-Darm-Trakt - und kranke Tiere vertragen nunmal nicht so viel wie gesunde Tiere. Bestes Beispiel sind Menschen, die viel Fertigfutter mampfen - man kann sie sogar mit einem früher häufig als Gemüse verkonsumierten Pflanze umbringen: mit Beinwell!

Also du meinst die ganze Geschichte über Lectine/Hämagglutinine in Erbse und Bohnen (auch in Soja?) ist überbewertet und hat nur für industriell ernährte Tiere Bedeutung?

...apropos da kommt mir doch wieder ein Myth in den Sinn:
Tiere dürfen nicht abwechslungsreich ernährt werden. Man darf sie nicht vermenschlichen.
...was wohl auf industriell ernährte Tiere zutrifft. Aber ist das erstrebenswert und gesund? Eine abwechslungsreiche und ausgewogene, natürliche Ernährung halte ich nach wie vor sinnvoller.

Ich sags nur sehr ungern, weil ich Sojabohnen in der Kaninchenernährung ablehne - aber schaden tun diese Bohnen bei abwechslungsreicher Ernährung nicht ... da schadet ja nicht mal Luzerne ...

Werden Sojabohnen übrigens im Wahlversuch mit Erbsen und Pferdebohnen angeboten, werden sie nur probiert, ansonsten verschmäht - werden Hülsenfrüchte einschließlich Erbsen im Wahlversuch mit Kräutern angeboten oder im Wahlversuch mit Getreide, Kleinsämereien, werden die Hülsenfrüchte verschmäht.

Wenn die gesamte Pflanze verfüttert wird, werden die Hülsenfrüchte jedoch mitgefressen, auch dann, wenn die gesamte Pflanze mit viel anderen Kräutern und Gras gereicht oder im Wahlversuch angeboten wird.

Hmmm... wieso sind aber Erbsenflocken so ein beliebter Leckerbissen? Das ist etwas das ich irgendwie nicht so ganz verstehe.

Und wenn du meinst dass selbst Soja und Luzerne nicht so schlimm seien, würdest du sie auf die selbe Ebene stellen wie die Erbsen? D.h. wenn wir schon bei Luzerne dazu raten, sie nur selten zu füttern, dann konsequenterweise auch bei Erbsen (ok, da sie ein Leckerbissen sind wären sie von daher nur schon eine seltene Gabe) und Soja?
Ich möchte, wenn möglich demnächst mal das Thema Hülsenfrüchte in der Wiki bereinigen. Dort fehlen noch manche Empfehlungen und Hinweise zur Fütterung.

Weil es in den einschlägigen Foren so verbreitet wird ... wenn du eine Katze an Erbsenflocken gewöhnst und dann die Erbsenflocken stark rationierst, hast du auch ein prima Leckerchen für Katzen - ist nur ein klein bischen unnatürlich, aber egal ...

Bei Kaninchen und Meerschweinchen lehne ich alle Hülsenfrüchte radikal ab, einschließlich Erbsen. Luzerne gibts nur, wenn die zufälligerweise halt auf der Wiese wächst und mitgesenst wird ... genauso wie Wicken, die sammel ich nun auch nicht unbedingt aus der Wiese raus ... *g*
Beim Degu hatte ich ab und an Hülsenfrüchte in kleinen Mengen im Körnerfutter - einschließlich Bohnen und Soja.
In der jetzigen Rattengruppe brauch ich mit Hülsenfrüchten erst gar nicht anzukommen, die lehnen die kategorisch ab, ebenso wie meine Farbis. Die Rattengruppe davor mochte Sojabohnen und Mungobohnen und bekamen diese in kleinen Mengen getrocknet oder gekeimt.

Für mich stehen die ganzen Hülsenfrüchte auf einer Ebene - eiweißreich, gutes Mastfutter, für einige Körnerfresser gute Zukost für ab und an, allerdings aus unterschiedlichsten Gründen halt problematisch. Für ausgesprochene Grasfresser und Kräuterfresser sind sie meiner Meinung nach nichts.

Hm, aber meine beiden fahren auf Erbsenflocken ebenso ab, wie auf Karottenflocken. Und ich hab sie nicht dran gewöhnt. Beides hatte ich da, beides hab ich aus der Hand angeboten, auf beides haben sie sich gestürzt, als wären sie kurz vor dem Verhungern. Und ich füttere sie sonst mit Kräutern, Grünzeugs und Co.

Gruß,
rike

Laß mal irgendwas weg, was im normalen Futter ist und biete das mal nach ein paar Tagen genauso an, wie die Erbsenflocken ... *g*

Oder biete mal auf die gleiche Art und Weise Grünzeug an ...

Meinste, die veräppeln mich?

Es ist immer interessant, was man als Leckerbissen anbietet - ich hab das lange Zeit ausgenutzt, es ist verdammt einfach, dann auch Tabletten und ähnliches als Leckerbissen zu geben. Die Tiere reißen es dir regelrecht aus der Hand ... mußt nur aufpassen, daß der richtige seine Tablette bekommt und nicht wer, für den sie nicht bestimmt ist ...

Der Trick war einfach der, es gab erst tatsächliche Leckerbissen, dann gab es ab und zu auch mal etwas "Normales", was genauso gereicht wurde wie ein Leckerbissen. Dazwischen immer wieder echte Leckerbissen.
Gab nur relativ wenige Tiere, die sich nicht haben veräppeln lassen ...

Hi!

Cooler Trick.

Im alten Forum hat doch Angelika von ihrem Erdnuß-Experiment berichtet. Eine Gruppe bekam die Nüsse als Leckerchen, die andere "ad libitum". Die Leckerchengruppe fand die Nüsse dauerhaft spannend, die andere hat sie nach kurzer Gewöhnung nach Lust und Laune gefressen.

Diese Beobachtung haben hier und im alten Forum schon einige gemacht. Wir zB bei Kräutern. Neuerdings auch bei Körner-/Flockenmischungen bzw. Müslis. Gerade letzte Woche wollten sie drei Tage lang die Haselnüsse nicht fressen. Hab sie mit nicht mal Probebiß-Spuren entsorgt.

Ja, ja... nix is scheinbar mit sie überfressen sich und sind zu blöde zur Selektion...

B.

Ja und ... wie ist das mit dem glänzenden Fell?


Ich meine, wenn ihr alle gar keine Pellets mehr füttert bzw die Biester sie nicht mehr fressen, woher bekommen sie dann das lebenswichtige Vitamin A fürs Fell?
Ist ja schließlich nur Beta-Carotin in den Pflanzen drin ...

Kein Wunder, wenn es die wilden Chinchillas bald nicht mehr gibt - die haben alle durch Vitamin A Mangel so schlechtes Fell bekommen, daß sie beim nächsten Regen vollständig eingesüfft waren und dann an Lungenentzündung gestorben sind!