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Klar Energiespender (Eiweiß, Fett, Kohlenhydrate) gehen nicht verloren, aber zu den Nährstoffen zählen laut Wikipedia auch Wasser, Vitamine und Mineralstoffe. Wie siehts aus mit Wirkstoffen (sek. Stoffe)? Gehen sie verloren?

Wirkstoffe können natürlich verloren gehen, sprich sie können zerstört werden und ihre Wirkung verlieren. Bei den sekundären Pflanzenstoffen haben wir zum Beispiel das Gift der Hahnenfussgewächse, das durch die Trocknung inaktiviert werden soll. Das ist zwar ein negatives Beispiel, zeigt aber die Wirkung de Trocknungsprozess sehr schön. Nur gilt das natürlich nicht für alle Wirkstoffe. Gerade bei den Giften ist es ja so, dass viele ihre Giftigkeit auch im getrockneten Zustand bewahren. Oder ätherische Öle verflüchtigen sich an der Luft. Trocknest du solche Pflanzen verlieren sie nicht selten ihren Duft, da die Stoffe relativ flüchtig sind und beim Trocknen verschwinden. In Bezug auf Wasser, das geht ja beim Trocknungsprozess auch grossenteils verloren, was jedoch gewollt ist.
Dazu kommen Oxidationsprozesse die zusammen mit Luft ablaufen können, wobei diese in direkter Abhängigkeit zur Oberfläche stehen.

Zur Definition von Nährstoffen, gut möglich dass das auch unterschiedliche Ansichten gibt. Ich fasse es eben so auf wie beschrieben. Was die Fachliteratur jedoch dazu meint, das wüsste ich hingegen nicht und müsste da auch erst mal nachschauen...

Gibt noch mehr, was bei speziell der Silikatgeschichte plus Cellulose eine Rolle spielt - wir haben nämlich die Silikate in Gräsern und Kräutern ganz anders eingebunden, wie in Schachtelhalm.
Brennessel und Sumpfschachtelhalm haben etwa den gleichen Silikatgehalt ... dennoch sind die Zähne von Kaninchen, welche getrocknete Brennesseln zu ihrem normalen Futter zufuttern deutlich weniger abgerieben, wie die Zähne, wenn sie die gleiche Menge zu ihrem normalen Futter an getrocknetem Sumpfschachtelhalm futtern (eig. Beob.)

Sowohl der Sumpfschachtelhalm, als auch die Brennessel, enthalten hauptsächlich wasserlösliche Silikate - aber, die Einbindung der Silikate ist eine absolut unterschiedliche ... während der Sumpfschachtelhalm die Silikate direkt in das Cellulosegerüst eingebaut hat, ähnlich wie es Gräser und Kräuter mit Ligninen machen, ist das bei der Brennessel (und bei Gräsern) anders - die Silikate sitzen größtenteils in speziellen Vakuolen, flüssigkeitsgefüllten Räumen innerhalb der Zellen.
Wenn nun Gras und Kraut getrocknet werden, muß die Flüssigkeit in diesen Vakuolen herauskommen - irgendwie ... sozusagen ... ansonsten würde getrocknetes Gras und getrocknetes Kraut nicht einen Wassergehalt von unter 15% erreichen können - tut es jedoch offenbar, denn bei Heu wird von 10 - 15% Wassergehalt geredet ...
Also geht die Flüssigkeit innerhalb der Zellen irgendwie verloren - verdunstet ... kann sie jedoch nur dann, wenn die Zellwände wasserdurchlässig werden, was sie normalerweise nicht sind.
Wasserdurchlässig werden die Zellwände wiederum, wenn durch Verdunstung das Wasser zwischen der Cellulose in den Zellwänden in die Luft diffundiert, also verdunstet - dann nämlich kann das Wasser samt Silikaten aus dem Zellinneren nach außen treten. Das Wasser verdunstet, die Silikate setzen sich nun an der Oberfläche der Cellulose fest.

Gerät nun das Trockengut ins Maul eines Chins, wird es eingespeichelt - und dabei die auf der Cellulose sitzenden Silikate gelöst und abgewaschen - noch bevor sie überhaupt zwischen die Zähne kommt!
Silikate in Spucke können keinen Zahnabrieb verursachen, das können sie nur dann, wenn sie fest mit der Cellulose verbunden sind oder aber in speziellen, intakten Vakuolen innerhalb der intakten Zelle sitzen, deren Wände erst mit Hilfe der Zähne zerstört werden muß, um an die wertvolle Flüssigkeit innerhalb der Pflanzenzelle zu kommen! Hier ist es so, daß zwangsweise die Silikate aufgrund der physikalisch-chemischen Eigenschaften von Wasser regelrecht an der Cellulose und anderen Verbundstoffen der Pflanze hängenbleiben und tatsächlich die Zähne polieren.


Man lernt ja mit der Zeit zu beobachten ... gilt auch für mich, und das, ganz trotzdem ich langsam altersstarrsinnig werden

Ich hab viel gesenst ... und aufgrund der Schwierigkeit, wirklich gute Wiesen auftreiben zu können, waren das fast alles Extremstandorte ...
Einesteils die wundervollen, kräuterreichen Magergraswiesen, auf denen viel extrasilikatreiches Borstgras rumsteht, andererseits wiederum Waldwiesen mit hohem Verbuschungsgrad, welche maschinell schon gar nicht mehr freigehalten werden konnten und deshalb von mir gesenst werden durften.
Auf den Borstgraswiesen hatte ich schon nach dem dritten mal Durchsensen eine wunderbar rundgefeilte Sensenschneide, mit der sich ohne Schärfen partout gar nix mehr anfangen ließ, auf den verbuschten Wiesen dagegen hatte ich wunderbare Riefen im Sensenblatt, die erst mühsam wieder gedengelt werden mußten, bis die Schneide wieder scharf war. Allerdings war es möglich, mit dieser schartigen Schneide immer noch Borstgraswiesen zu fleddern - denn von Sensen kann keine Rede mehr gewesen sein, die Gräser und Kräuter wurden brutalst aus dem Boden gerissen statt knapp über dem Boden geschnitten zu werden.

Einen weiteren Hinweis hab ich eigentlich schon jahrelang ständig vor Augen gehabt - die hohe Schwertkunst im Mittelalter ... oder zumindest das, was Mittelalterfreaks und Fantasyfreaks sich drunter vorstellen ...
Und auch hier wieder die gleiche Beobachtung, hatte man mit diesen durchaus scharfgeschliffenen Schwertern auf Holz rumgehackt, egal ob Ast, Baum oder Holzschild, dann waren die Dinger innerhalb kürzester Zeit schartig - und hochgefährlich, weil sie durch die Schartigkeit böse Wunden gerissen hatten, wenn man damit nen Menschen getroffen hatte. Kleidung wurde regelrecht zerfetzt, selbst Kettenhemden halten ein schartiges Schwert nicht sonderlich lange aus - das zerreißt einfach alles ... benutzt man jedoch, weil man mal wieder unter absoluter Langeweile leidet, das Schwert zum Wiese einkürzen, hat man nen gegenteiligen Effekt ... die Schneide wird so stumpf, darauf kann man bis nach Rom reiten, ohne sich zu verletzen! Der Trick mit dem runterfallendem Blatt, was nur allein durch die Wucht des Falles des Blattes von der Klinge in zwei Hälften geschnitten wird, kann man mit einem solchen rundgefeilten Schwert nicht mehr vorführen, das würde nur peinlich werden ...

So ... und dann seh ich die Zähne der geschlachteten Kaninchen ... bekommen die Kaninchen viel Borstgras und keine Äste, sind die Backenzähne bis auf das Zahnfleisch runtergeschliffen und absolut glatt. Da gibt es keine Kante mehr, nur noch glattgefeilte Lamellen ... ist richtig angenehm, da drüberzufassen (sowas hab ich früher nie gemacht, deswegen fiel mir das nie auf, sondern nur, daß die Zähne eben bei Borstgras bis aufs Zahnfleisch runter sind.)
Fressen die Kaninchen dagegen im Herbst und Winter viel Zweige und Blätter, sind die Backenzähne voll mit kleinen und kleinsten Spitzen, Riefen (da ist tatsächlich teilweise das Zahnschmelz millimeterweise rausgebrochen!) und nadelscharfen Kanten auf der Kaufläche. Fehlt das Schmirgelpapier in Form von frischen Gras und Kräutern, weil es nur noch Heu und Wurzelgemüse zur Astdiät gibt, sitzen diese scharfen Kanten sogar ungünstigerweise an der Außenseite der Zähne, wo sie die Wangen in Mitleidenschaft ziehen. Desgleichen bekommen die Meerschweinchen Probleme - und siehe da, auch hier wird beim TA festgestellt, daß die Wangen verletzt sind ... also auch hier mit hoher Wahrscheinlichkeit das gleiche Problem.
Wird Gras und frische Kräuter (bzw, um Andreas zu ärgern viel Blattgemüse, hat nämlich den gleichen Effekt wie Gras und Kräuter) zugefüttert, tritt kein Problem auf, aber die Zahnoberfläche der geschlachteten Kaninchen ist scharf und gefährlich - ich hab mich mehrfach an diesen Mahlflächen verletzt, weil ich versucht hatte, die Kiefer so zu drapieren, daß ich das photografieren kann (ich hatte da leider noch die alte Kamera, war leider nicht möglich, mit der das zu photografieren und ich hab mich bemüht!)
Ich hatte ja zunehmend Weidelgras gemieden - und das wiederum war nur möglich, indem ich Borstgrasheu verfüttert hab mit einem Prozentsatz von bis zu 80 Volumen% Borstgras ... trotzdem die Kaninchen viel von fraßen, waren die Zähne nicht so runtergeraspelt, wie bei einem Borstgrasanteil im frischen Pflückgut von nur 5 Volumen% - und das, trotzdem sehr viel Borstgrasheu gefressen wurde.
Bei mir traten kaum Bröckelverluste auf, ich hab das Heu direkt auf nem Tisch und in der Hofeinfahrt getrocknet, es wurde sehr vorsichtig gewendet, damit auch das empfindlichste Kraut nicht zerbröckelt ... Tisch und Hofeinfahrt sahen teilweise, wenn ich das Heu eingebracht hatte, aus wie geleckt, da lag nix Bröckelgut am Boden!
Gären konnte das Zeug auch nicht, denn dazu war es zu schnell trocken ... der Sommer war heiß, wenn du dich dran erinnerst ... der einzige Weg, diesen krassen Unterschied zwischen der Wirkung von frischem Borstgras zu getrockneten Borstgras zu erklären, ist der von mir oben gelieferte ... ist einfach nur ne Murxsche Erklärung zum Phänomeen, was ich beobachtet hatte.

Ich hab also den gleichen Effekt, wie bei den Schwertern und der Sense ... die Schlußfolgerung ist (zumindest für mich) so klar wie Kloßbrühe.

Noch ein Versuch zu dem Thema ...
Versuch mal mit frischen Brennesseln dem Nachbarn seine Autoscheiben zu zerkratzen ... wird dir nicht gelingen.
Aber versuch es mal mit Schachtelhalm! - Und laß dich dabei besser nicht erwischen, könnte sein, daß der dir das übel nimmt ...
Die Erklärung, weshalb bei gleichem Silikatgehalt die Brennessel keine Wirkung auf die Autoscheibe hat, der Schachtelhalm aber ja, steht im Frohne und Pfänder Giftpflanzen ...
Schlußfolgerung:
Nicht der Silikatgehalt bestimmt den Zahnabrieb, sondern wie die Silikate in der Pflanze eingebunden sind, ob sie direkt mit der Cellulose verbunden sind, wie im Schachtelhalm oder ob sie innerhalb der Zellen in speziellen Vakuolen aufbewahrt werden, wie in Gräsern und in Brennessel.

Die V-Form der Zähne bei viel Astwerk wiederum ist die Beobachtung jeder Menge fremder Meerschweinchen, welche ich dann auch irgendwann, weil ich meinen eigenen Meerschweinchen unauffällig auf die Nagezähne schaute, auch dort machte ... und nicht nur dort, denn die Kaninchen und Chinchillas zeigten genau dieselbe V-Form, je mehr Zweigwerk, desto auffälliger das V. Bei nix Zweig gabs auch nix V ...

Die Schräge der Schneidezähne und die Länge der Schneidezähne, da hatte mich der gute alte Johnny auf den richtigen Weg gebracht ... er behauptete irgendwo, die Nagezähne der pelletgefütterten Chins seien länger, wie die der kräutergefütterten ... meine damalige Erklärung schien nicht zu stimmen.
Nun hatte ich mich auch noch mit dem Gebiß des Pferdes beschäftigt - und dort wurde in einschlägigen Anatomiebüchern genau dasselbe beschrieben - und gleich die Erklärung dazu gebracht, Schuld ist einfach, daß der Kiefer eine Einheit bildet und kein Extragelenk für die Vorderzähnchen aufweist.
Wenn also die Backenzähne länger sind wie normal, dann hat das Tier, egal ob Chin oder Pferd, gar nicht mehr die Chance, sich vorne die Schneidezähne normalkurz zu schleifen, weil es die Schneidezähne gar nicht genügend weit zueinanderbringt. Sie werden also zwangsweise auch immer länger, je länger die Backenzähne werden!
Die Richtigkeit der Theorie lieferten mir Meerschweinchen, die durch Verletzung nur noch einseitig kauten und demzufolge eine Backenzahnreihe mit langen, nicht abgeschliffenen Backenzähnen hatten und eine kurzgeschliffene Backenzahnreihe - auf der Seite mit den langen Backenzähnen waren die Schneidezähne länger wie auf der Seite mit den kurzen Backenzähnen, die Schneidekante ergab eine perfekte Gerade, was eine schräge Schneidekante der Schneidezähne zur Folge hatte ... also kein V, sondern ein /
qed

Du siehst, ich hab viel gelernt letztes Jahr ...

Was die Nährstoffe angeht, da werden wir am ehesten zur wissenschaftlichen Absicherung kommen, wenn wir systematisch Vitaminfachbücher, Mineralstoff-Fachbücher und Fachbücher zur Menschenernährung durchackern - dort finden sich nämlich auch die entsprechenden Hinweise, an welchen Tierarten das alles erforscht wurde, um es auf den Menschen einfach so zu übertragen, ohne weitere Forschung ... schließlich ists verboten, Menschen erst systematisch krankzufüttern, um ihn hinterher zu sedieren und zu gucken, was schiefgelaufen ist ...
Ein weiteres Feld ist die Erforschung von Hunde-, Katzen- und Pferdefutter ... auch dort stehen viele Hinweise.
Der Rest ist eigene Gedankenarbeit. So wie ja auch die Gedankenarbeit von Andreas, als er die durch Mehle verursachte Krankheit bei Kaninchen mit der heutigen mukoiden Enterocolitis in Verbindung brachte, das steht ja auch nirgendwo so direkt da ...

Vitamine und Spurenelemente sind auch Nährstoffe ... die brauchst du, um dich zu nähren, sonst gehst du unweigerlich früher oder später hops ... Silikate sind übrigens Wirkstoffe, die braucht nicht mal ein Chinchilla, kommt prima ohne aus, ohne hops zu gehen ... könnte nur sein, daß es nicht ganz so gesund ist, wie seine Kollegen, welche Silikate fressen dürfen.
Einige Vitamine gehen durch Trocknung verloren, etliche sekundäre Pflanzenstoffe (also Wirkstoffe) werden in andere Wirkstoffe umgewandelt und wirken dementsprechend nicht mehr, wie in der frischen Pflanze. Gibt Wirkstoffe, die nur in der getrockneten Pflanze auftauchen und Wirkstoffe, welche es nur in der frischen Pflanze geben kann.

Danke Murx. Das hilft mir echt. Ich muss das eben immer ein bisschen einordnen können und da helfen die Hintergründe woher das Wissen kommt, sei es weil ich selber mich intensiver mit der Materie beschäftigen will oder weil ich selber beurteilen will, wie zuverlässig mir die Infos erscheinen, sprich ob ich auch logische Denkfehler erkenne... danke das hilft mir echt .


den Vergleich find ich gut... das nenn ich doch mal einen interessanten Ansatz von interdisziplinärem Denken *g*.

Alles in Allem fand ich deinen letzten Beitrag wieder sehr lehrreich und interessant, nur mit folgender Aussage kann ich ehrlich immer noch nicht viel anfangen:


...aber ich denke ich lasse das einfach mal so stehen. Ob das nun so ist oder nicht, das wird wohl letztendlich nicht mehr so von grosser Bedeutung sein. Es gibt deutliche Unterschiede zwischen frischem Grünzeug und Getrocknetem und die gehen weit über das fehlende Wasser hinaus. Ich denke das ist schon eine essezielle Erkenntnis, die wir erst in jüngster Zeit so richtig thematisiert haben und es wohl auch vielen erst bewusst wurde.

Dann war ich da wohl mal wieder ein wenig schnell und vor allem viel zu ungenau ...

Jedes Säugetier produziert beim Ansichtigwerden von leckerem Futter und beim Kauen vermehrt Speichel. Speichel besteht zum überwiegendem Teil aus Wasser.
Ich denke, bis hierhin sind wir noch zusammen ....

Der Effekt ist nun, daß alles, was in den Mund gerät, ordentlich eingespeichelt wird, wenn es gekaut wird. Das gilt auch für Glires, also Chinchillas, Degus, Meerschweinchen und Kaninchen. Sind nun die Silicatverbindungen innerhalb einer wassergefüllten Vakuole innerhalb der Zelle eingesperrt, muß erstmal die Vakuole zerstört werden. Damit die zerstört werden kann, muß erst die Pflanzenzelle zerstört werden. Das machen Glires, indem sie die Pflanzen zwischen den Backenzähnen zermahlen und zerreißen ... es braucht also erstmal ein paar Mahlbewegungen, bevor die Vakuole zerstört ist und ihre Silikatfracht freigibt. Bis hierhin passiert also logisch gesehen noch nix ...

Die Pflanzen haben diese Silikate nicht just for fun in ihren Vakuolen gespeichert, sondern das hat auch einen gewissen Zweck und Nutzen ... Pflanzen versuchen mithilfe der Silikatverbindungen systematisch, ihren Peinigern die gefährlichen Waffen, sprich Backenzähne, zu zerstören. Gleichzeitig versuchen sie, durch hohe Konzentrationen an Silikatverbindungen die Eiweißaufnahme zu behindern, so daß ihre Peiniger sich nach anderen Pflanzen umschauen, welche leichter erreichbares Eiweiß bieten. Du kannst dich hier sicherlich an die Feldmäuse erinnern, welche bei hohem Silikatgehalt in ihren Nahrungspflanzen sich derartig vergifteten, daß sie deutlich weniger Junge zur Welt brachten - sie litten durch das Zuviel an Silikatverbindungen unter Eiweißmangel!

Jetzt brauchts einen kleinen Zwischenschub - jetzt muß erstmal verstanden werden, was eigentlich Löslichkeit wirklich heißt ...
Lösen kann sich nur etwas in etwas anderes, wenn durch zwischenmolekularen Kräften dieses Etwas in dem anderen Etwas festgehalten wird.
Wasser ist stark polar, das heißt, daß jedes einzelne Wassermolekül so wie ein Magnet einen Pluspol hat (die Seite, wo das Sauerstoffatom freiliegt) und einen Minuspol (die Seite, wo die beiden Wasserstoffatome freiliegen). Jedes einzelne Wassermolekül wirkt also wie ein kleiner Magnet ... und alles, was eben auch einen Pluspol aufweist und einen Minuspol, dort kann sich so ein kleines Wasserstoffmolekül festlagern ... und so eben deutlich größere polare Moleküle ummanteln, so daß diese in eine große Ansammlung von Wassermolekülen vollständig ummantelt aufgenommen werden können. (Man nutzt diesen Effekt aus für Tee ... hier werden aus dem Trockengut wasserlösliche Bestandteile herausgelöst).
Eine weitere wirksame zwischenmolekulare Kraft sind die Van der Waals Kräfte ... sie bewirken auf ähnliche Art und Weise die Löslichkeit unpolarer Moleküle in Ölen und Fetten. Da wir es bei den Silikatverbindungen im Maul jedoch mit Wasserlöslichkeit zu tun haben und van der Waalskräfte bei so kleinen Molekülen, wie es Silikate sind, eh zu schwach sind, um irgendeine Auswirkung zu haben, erspar ich euch eine genaue Erklärung der Funktionsweise der van der Waals-Kräfte.

Haben wir intakte Pflanzenzellen, finden sich im unpolaren Stützgerüst jede Menge Einschübe in Form von Proteinen, Zucker, Zuckerfetten und anderen Riesenmolekülen mit stark polaren Strukturen, welche dazu da sind, Stoffe aus den Zellen zu schleusen und Stoffe in die Zelle zu schleusen, ohne die Wasserundurchlässigkeit der Pflanzenwand zu gefährden. Die meisten dieser Riesenmolekülen mit stark polaren Bereichen haben diese stark polaren Bereiche nur deshalb, weil winzige Magneten, nämlich Wassermoleküle, diese Riesenmoleküle in der perfekten Faltung halten, so daß diese polaren Bereiche regelrecht präsentiert werden. Entfernt man das Wasser, ziehen sich diese polaren Bereiche innerhalb dieser Riesenmoleküle an und falten sich so zusammen, daß die polaren Bereiche zueinanderzuliegen kommen - sie verlieren also bei Wasserentzug ihre polaren Bereiche.

Wird nun eine frische Pflanzenzelle zerrieben, dann werden sich erstmal aufgrund der Wasserwirkung jede Menge polarer Kleinmoleküle an diese polaren Bereiche der Riesenmoleküle binden und kommen dort erstmal nicht los ... das Ganze wirkt dann auf die polaren Kleinmoleküle wie Klebstoff oder wie ein Klettverschluß.

Pflanzen nutzen diesen Effekt nun als Fraßschutz, denn gewöhnlicherweise wird die frische Pflanze gefuttert. Ist die Pflanze trocken, ist sie eh tot, dann ists auch egal, ob sie gefuttert wird, oder nicht. Es reicht also, stark polare Verbindungen mit starkem Schmirgeleffekt in Vakuolen einzulagern. Werden diese Vakuolen zerstört, gelangt der stark polare Inhalt, also die Silikate, an diverse Makromoleküle im Stützskelett der Pflanzenwand, wo sie über Wasserstoffbrückenbindungen regelrecht hängenbleiben. Wassermoleküle lagern sich dort an, so daß weitere dieser stark polaren Silikate an die Wassermoleküle gehängt werden können. Es entstehen regelrechte durch Wasserstoffbrückenbindungen zusammengeflochtene Netze aus Cellulose, diversen Riesenmolekülen, Wassermolekülen und den Silikaten - und das alles wird kräftig zwischen den Backenzähnen zerrieben, wo nun die abrasive Wirkung der Silikate voll zur Geltung kommen kann.

In getrockneten Pflanzen fehlt einesteils das Wasser, um das Cellulosegerüst der Pflanzenwand wasserdicht zu bekommen, andernteils die Wassermoleküle, um die ganzen polaren Riesenmoleküle davon abzuhalten, in sich zusammenzuklappen und ihre polaren Bereiche aneinanderzukleben - eine getrocknete Pflanzenwand besitzt also so gut wie keine polaren Bereiche mehr, da kann demzufolge auch kein polares Silikat mehr hängenbleiben. Da ändert auch neuerliche Wasserzugabe a la Spucke nix dran, das vertrocknete Pflanzenwandgerüst bleibt unpolar, die Silikate haben gar keine Veranlassung, am Pflanzengerüst hängenzubleiben ... und mit jedem neuen Spuckeschwall wird mehr des polaren Silikates in der Spucke gelöst und noch während des Kauens runtergeschluckt, statt mit der Zellwand zwischen den Zähnen zerrieben zu werden, um dort sein zerstörerisches Werk auf die Zähne ausführen zu können ... es entsteht also ein silikatreicher Spucketee und silikatarme, vertrocknete Pflanzenzellwände. Die Pflanzenzellwände werden solange zwischen den Zähnen zerrieben, bis die einzelnen Cellulosemoleküle auseinandergerissen sind, also die Van der Waals Kräfte zwischen den Cellulosemolekülen überwunden ist, so daß keine zu großen Molekülverbände die Speiseröhre blockieren können, die polaren Silikate werden schon vorher größtteils mit der Spucke runtergeschluckt, ohne noch zwischen den Zähnen wirken zu können.

Ist es nun verständlicher?

Toll erklärt, Murx!

Ich finde, dies hier ist wirklich ein aussergewöhnlich aufschluss- und lehrreicher Thread. Kann man den vielleicht festpinnen? Es sind hier soviele nützliche Infos - insbesondere für Halter mit Zahnchins - enthalten, dass es sehr, sehr schade wäre, wenn der Thread in der Versenkung verschwindet.

Frage @Murx: Du hast mir ja per PN sehr ausführlich erklärt, warum mein Cocco sich momentan auf Zweige, Blätter und Knospen spezialisiert und Deine Analysen waren echt verblüffend zutreffend, wenn ich mir anschaue, wie er diese Theorien praktisch umsetzt. Kann ich Deine PN vielleicht hier reinsetzen? Denke, das ist auch für andere Halter sehr interessant.

Nachdem ich nun weiss, wozu diese intelligenten Tierchen in der Lage sind, muss ich echt aufpassen, das ich sie nicht irgendwann wie heilige Kühe verehre.

LG,
Marianne

Klar darfst du ...

Dann bin ich so frei :

Habe ich gemacht. Ich finde nämlich auch dass der Thread ganz schön viele hilfreiche Infos enthält

Super - danke Dir, Lea!

LG,
Marianne