Internetzensur

[Murx Pickwick]

Normalerweise ist es nicht meine Art, irgendwelche Petitionen, und seien sie noch so wichtig für mich persönlich, in Foren zu stellen, welche nix mit dem Thema zu tun haben ...

Im Falle von den angedachten Regelungen im Internet, um angeblich Kinderpornographie besser verfolgen zu können, tatsächlich jedoch einer Internetzensur gleichkommen, seh ich den Fall ein wenig anders - das ist immerhin etwas, was prinzipiell jeder instrumentalisieren und für sich nutzen kann, der gerade Lust und Laune hat und nen guten Draht zum Zuständigen im BKA hat - man denke nur mal dran, daß auch unser Forum betroffen sein könnte - und niemand würde jemals herausfinden können, weshalb unsere Seite auf eine schwarze Liste des BKA kam ...

Wer genaueres Wissen will, empfehle ich als Einstieg folgende beiden Texte:
Verschleierungstaktik
Warum es um Zensur geht

Die Petition selbst:
Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten vom 22.04.2009
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Ja das macht zur Zeit die Runden.
Schon im Deguboard war was, dann hatte mich jemand im IRC darauf angesprochen... es dringt bis in die Kleinsäugerkreise hervor.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Gut ... für dich als Schweizer ist das eher uninteressant - für uns Deutschen bedeutet es halt einen weiteren Versuch Richtung totalitären Staat ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Athica]

[davX]

Nana... so uninteressant auch wieder nicht. Der Überwachungsstaat ist auch bei uns wieder hochaktuell.
Thema Biometrische Pässe:
Da ich die offizielle HP gerade nicht finde, das hier soll reichen, wenn auch Parteipropaganda (Sozialdemokraten): Nein zum Überwachungsstaat

...aber eigentlich ein alter Hut das mit der Sicherheit...
IT-Sicherheitsexperte knackt Reisepass-Chip

Der Hintergrund, immerhin hätte bei uns der biometrische Pass per Hintertür eingeführt werden sollen, was mit einem Referendum nun vom Volk entschieden werden darf:
http://www.gulli.com/news/biometrischer-reisepass-2008-10-18/

Aber die freien Zeitgenossen haben da einen schweren Stand, drohen die Befürworter mit nichts geringerem als der Reisefreiheit (hier gehts lang zur Überwachungsstaat-Propaganda). Tja, ein einfacher Stand für die freie Gesellschaft.

edit:
ich hab sie doch noch gefunden, die offizielle Homepage der Referendumsinitianten!:
http://www.freiheitskampagne.ch/
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[davX]

Kleines Update:
Wir haben die biometrischen Pässe am Hals. Letztlich haben 5000 Stimmen den Ausschlag gegeben... der Entscheid war im Promille-Bereich. Zwar laufen jetzt Forderungen zu Neuauszählungen oder der Stimmen oder gar Wiederholung der Abstimmung in den befürwortenden Regionen, aber das wird vermutlich nicht viel bringen.

Eine ganz andere Sache scheint sich bei der Zensur-Debatte zu tun. Im Rodent-Info hatte jemand noch was zum Thema gepostet:
http://www.rodent-info.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=3848
Da läuft seit einiger Zeit eine Pedition.

Und eher was für Scherzkekse, da gibt es nun einen Zensursula-Fanclub mit einer sprechenden Zensursula, die als Javascript in eine beliebige HP eingebaut werden kann:
http://vdl.odem.org/
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[Murx Pickwick]

Ja ... äh, genau wegen dieser jetzt auch im Rodent-Info geposteten Petition habe ich diesen Thread gestartet ...

Aber was mir dabei noch über den Weg gelaufen ist, ist noch was ganz anderes:
[url=http://www.rodent-info.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=3848]Schweizer Internet-Provider sperren Kinderporno-Seiten
[/quote]
Ihr habt mit dem Scheiß schon 2007 angefangen!
Ist euch Schweizern die Freiheit, die ihr noch habt, zuviel, daß da nicht Sturm gegen gelaufen wurde?

Und jetzt die biometrischen Pässe ... weshalb kommt da kein gemeinsamer Aufschrei aus allen Schichten von euch? Ihr müßtet doch soviel Hirn haben zu erkennen, was für ein Schwachfug das mit der Reisefreiheit ist!
Ich versteh euch Schweizer nicht ... selbst hier in Deutschland wachen die Leute langsam auf und fangen an zu überlegen, ob sie sich wirklich freiwillig ihr bischen Freiheit nehmen lassen wollen oder doch lieber dafür kämpfen.
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Marx ist die Theorie
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[davX]

Frag mich was einfacheres...
Vielleicht liegt es an einer konservativ-wirtschaftfreundlichen Grundstimmung der politisch dominierenden Parteien?
Oder vielleicht daran, dass mit dem Ende der Reisefreiheit gedroht wurde? Dafür gibt der Schweizer dann gerne etwas Freiheit seiner Privatsphäre auf... so quasi für ein Linsengericht die eigene Oma verkaufen...

[Murx Pickwick]

NOCH haben wir keine biometrischen Pässe - aber der Schwachfug sollte bei uns auch eingeführt werden. Die Umstellung allerdings hat sich als zu teuer erwiesen.
Aber das macht ja nix - wir sind nämlich in der EU ... die deutschen Reisepässe sind nun vorläufige Reisepässe und verlieren eh ihre Gültigkeit mit ihrem Alter, bzw werden irgendwann erst gar nicht mehr herausgegeben und verlängert. Dafür gibt es dann den EU-Pass - selbstverständlich MIT biometrischen Daten!

Solange es geht, werde ich meinen deutschen Paß verlängern lassen, mit dem EU-Paß will ich nix zu tun haben!
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Murx ist die Praxis!

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[Galea]

Zum Thema Internetzensur: Der Gedanke das Internet zu einem weniger Straffreien Raum zu gestalten ist im Grunde nichts Falsches. Allerdings, das was die da machen wollen, kann sogar ich umgehen und ich bin technisch unbegabt . Das heißt jeder der solch ein Stoppschild sieht, weiß ganz genau wo er das findet was er will, umgeht die Sicherheitsbestimmungen und voila! Er macht genau das was er nicht sollte.
Außerdem ist schon Interesse angemeldet worden das Gesetz auf "Killerspielseiten" auszudehnen . Was kommt dann? Nager - und Kleintierforen ?

[Murx Pickwick]

Das Internet ist genausowenig straffreier Raum wie die Post oder der Telefonverkehr. Auch, wenn viele Internetuser darum kämpfen, das eben nicht sämtliche seiner persönlichen Nachrichten und sein gesamter hinter Paßwörtern versteckter Krempel von der Staatspolizei durchschnüffelt wird, ist das immer noch kein Zeichen dafür, daß das Internet rechtsfreier Raum ist! Wenn irgenwer irgendwelche verbotene Nazipropaganda betreibt, oder ganz öffentlich in irgendeinem Forum zum Muslimenmobbing aufruft, sitzt der genauso schnell im Gefängnis, wie wenn er irgendwelche Flugblätter dieser Art in der Schule verteilt oder nette Werbebroschüren zur Judenhetze mit der Post losschickt!
Gerade im Internet funktioniert die Strafverfolgung oft genug weitaus schneller, wie bei Rundbriefen oder Telemeetings - einfach, weil das Internet insgesamt frei ist und eigentlich jeder sich überall rumtreiben darf. Jeder hier kann in der Degupedia lesen, wenn ihm danach ist, selbst PW stört herzlich wenig, meldet man sich halt mal kurz an und liest dann mit ... no prob
Dabei fallen selbstverständlich auch viel schneller rechtswidrige Äußerungen auf! Teilweise hagelt es Klagen schon dann, wenn auch nur irgendwer auf die Idee kommt, in einem Browserspiel ein hakenkreuzähnliches Symbol zu benutzen ... es muß nicht mal ein Hakenkreuz sein! So schnell kommen Leute, welche an solcherart Symbole an Hauswänden hinterlassen, lange nicht dran!

Was das Internet NOCH ist, es ist ein unzensierter Raum der Meinungen - das ist etwas ganz anderes. Hier gibt es keine Redaktion, welche aufpaßt, daß ja die richtigen Infos (beispielsweise von der Futtermittelindustrie) weitergegeben werden, das machen die User unter sich aus oder sie erstellen einfach ihre eigenen Seiten. Es ist ein Raum, wo sich die Kulturen der Welt treffen (zwar immer noch vornehmlich die westlichen Kulturen, aber das ändert sich langsam) und damit auch Menschen mit sehr unterschiedlichen Rechtsauffassungen und Rechtssystemen. Ein Ami würde nie verstehen, weshalb er verklagt wird, nur weil er "Juden raus" schreibt, dafür würde er am Liebsten alle Nudistenvereinigungen weltweit, welche ihr Schönheitsideal in Form nichtbekleideter Menschern ins Netz stellen, am liebsten alle im Gefängnis wiedersehen. In Deutschland ist es genau andersherum, schon Beleidigungen können zu Verurteilungen führen, Pauschalbeleidigungen ganzer Völker sind strafbare Volkshetze, aber n paar Nacktbildchen?
What shalls ... solange es nicht gerade die Totale auf den Geschlechtsverkehr des Menschen ist ...

Wir haben also ein Rechtsproblem im Internet ... es fehlt eine weltweite Rechtsprechung.
Allerdings gibt es einen Konsens, was Kinderpornografie angeht!
Die Bilder von der Decke hängenden Babies, die vor aller Leute zu Tode gepoppt werden und wo jeder durch Zufall ständig drüber stolpert, welche Frau von der Leyen so gerne immer wieder anführt, werden nirgendwo auf der Welt als rechtens angesehen, wer sowas ins Internet stellt und dabei erwischt wird, ist ebenso dran, wie jemand, der solcherart Bildchen mit der Post verschickt und erwischt wird!
Was dann noch kurioser wird - es gibt ja schon jede Menge solcher Sperrlisten - weltweit! Angeblich ging es immer um Kinderpornografie ... und immer wurden die Listen nach Möglichkeit geheim gehalten ...
Merkwürdigerweise sind da jedoch immer wieder von legalen Bereichen aus der Rotlichtszene bis hin zu ganz normalen, seriösen Fuhrunternehmen Seiten auf die Sperrlisten gekommen!
Weiterhin ist nicht eine einzige Seite, welche anstößiges und rechtswidriges Material zeigt, vom Netz genommen worden - das ist erst später passiert, nachdem die Listen bekannt wurden und systematisch von der Internetgemeinde durchforstet wurden. Und merkwürdigerweise - egal wo auf der Welt solche Seiten lagen, Anruf genügt, die Seiten wurden binnen 24 Stunden gelöscht!
Wenn Hans-Lieschen-Müllerklein also nur durch eine Mail oder einen Anruf bewirken kann, daß solche Seiten gelöscht wurden, weshalb können das dann die Sperrseitensammler nicht?

Noch eine Merkwürdigkeit für Deutschland:
Weshalb sollte ausgerechnet der BKA die Bewertung der Seiten vornehmen?
Das Bekämpfen von Kinderpornografie ist Aufgabe der LKA! Und die machen ihren Job für die mangelnden Kenntnisse und mangelnde Ausstattung, die sie wegen jahrelanger Mittelkürzung in diesem Bereich immer wieder hinnehmen mußten, ihren Job verdammt gut! Erst, wenn eine Straftat begangen wird und nur die Täter mit Hilfe des Auslandes gefaßt werden können, kommt das BKA ins Spiel, vorher nicht!
Und fürs Internet soll das plötzlich anders sein?

Ach ja ... apropos LKA ...
Die, welche die ganze Zeit schon Kindesmißbrauch und Kindermißhandlung verfolgen, seit Jahren, sagen einheitlich aus, daß es eine lukrative Kinderpornografie, wie sie Frau von Leyen postuliert, gar nicht gibt - Kinder werden meistens von ihren Anverwandten oder von im Zölibat lebenden Kirchenleuten sexuell mißbraucht! Es gab und gibt auch immer wieder Leute, die das, was sie da mit den Kindern anstellen, filmen, fotografieren und dann mit Gleichgesinnten austauschen - das gab es jedoch schon Jahrzehnte, bevor es das Internet gab und trotzdem ist das BKA nie damit betraut worden, einen Stopschild für solcherart Telefonnummern ins Telekom-Telefonbuch zu schreiben (DNS sind die Telefonbücher des Internets und es müssen nur die großen DNS solcherart Stopschilder einrichten. Mir würde nicht mal auffallen, wenn ich auf einer Stopschildseite anlande, weil wir nen eigenen DNS mom haben, der davon nie betroffen sein wird)!
Nichts hat da durch das Internet zugenommen!

(Übrigens, wird den LKAs eine Seite gemeldet, die eindeutig rechtswidrigen Inhalt hat, ist die Seite innerhalb von nur wenigen Stunden gelöscht und sämtliche Daten, die im Internet über den Seiteninhaber bekannt sind, werden dem LKA ausgehändigt und geprüft - nur allzuoft mit dem Ergebnis, daß da wer seine Strafe abbekommt - und das bei schon geltendem Recht! Geht sogar schneller, wie in Videotheken, wo bekannt wird, daß rechtswidriges Material unterm Tresen verkauft wird.)
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[Galea]

Murx, da sprichst du wahre Worte und vieles wusste ich gar nicht O.o. Dass das Gesetz nur Nonsens ist wusst ich ja, aber wieviel Unsinn das ist...da kann man nur staunen und denken, dass es doch ganz andere Hintergründe gibt .
Sag mal, du kennst nicht zufällig die Piraten Partei?

[Galea]

Ah sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Murx Pickwick]

Ja ... ich bin dazu da, hier das Forum zu unterwandern und Schleichwerbung für die Piraten zu machen ...
Irgendwie muß ich da glaubs noch ein wenig besser drin werden ... wenn man nicht mal merkt, in welcher Partei ich bin ... *grübel*
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Galea]

Das ist die Hitze *pfeif*, sie lässt das Protein in meinen Augen denaturieren