Umzug meiner M. Rennmäuse

[Kaktus]

Ich beschloss heute meine Mongolen umziehen zu lassen. Sie lebten zuvor zu dritt in einem kleinen Aquarium mit den Maßen 80+35+40cm. Sie hatten sehr viel Ausstattung, eine ca. 25-30cm hohe Einstreu etc. Sie schien sich doch recht wohl zu fühlen (zumindest soweit man das in solch einem kleinen Raum kann) und zeigte keine Verhaltensauffälligkeiten.

Doch die letzte Zeit begannen sie immer mehr in der Ecke zu scharren.

Als ich sie damals zu mir holte, betrieben sie noch extrem-ecke-scharren, danach verschwand das verhalten fast gänzlich, nur eine der dreien machte es ab und zu.

Ich wollte ihnen unbedingt ein Laufrad anbieten, was in dem Aquarium nicht gegangen wäre...

Sie zogen heute also um in einen Eigenbau mit den Maßen 1m*50cm samt Balkon.

Ich muss zugeben, ich habe nun große Angst, dass sie sich zerstreiten könnten wegen dem Mehr-Platz-haben... daher habe ich ihnen auch erstmal eine nicht all zu hohe Einstreu reingetan...

was meint ihr: ist die Gefahr arg hoch, dass es nun zum Streit oder Ähnlichem kommt? Oder ist der Größenunterschied jetzt nicht sooo groß, dass er etwas Negatives auslösen könnte?

Die Mäuse benutzen das Rad nicht- habt ihr Tipp um sie zu dazu zu animieren?

Im Moment warte ich noch ab, ob sie das Rad mit der Zeit überhaupt annehmen und erst dann kaufe ich ein Holzrad von karlie, welches meiner Ansicht nach sich am besten eignet.


Hier mal Bilder des Aquariums:




Bilder des Eigenbaus:


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http://chinchilla-scientia.de/

[atropa belladonna]

[Kaktus]

[Vanessa87]

Huhu,

ich habe mir gerade mal die Bilder angesehen...

Wie genau willst du denn in dieses Gehege eine vernünftige Einstreuhöhe rein bekommen? Das sieht so extrem flach aus... Ich mein, so ne vernünftige Höhe fängt doch bei 30/35 cm an. Oder wirkt es nur so niedrig? Habe mir jetzt die Tiere drin angesehen und daran verglichen.

Wegen dem Laufrad. Was hat es denn für einen Durchmesser? Es sieht so extrem klein aus. Ich hab bei sowas immer Angst, dass sie sich den Rücken kaputt machen... Bin da immer der Meinung, lieber ne Nummer zu groß, als zu klein
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[atropa belladonna]

[Kaktus]

[Kaktus]

[atropa belladonna]

[Vanessa87]

Also die Wiki sagt das:

[Murx Pickwick]

Degus gehören ihrerseits wiederum zu den Stachelschweinartigen (Hystricognathi), so wie Meerschweinchen (Caviidae), Chinchilla (Chinchillidae) und Baumstachler (Erethizontidae) auch. Degus gehören in die Familie der Trugratten (Octodontidae), welche unter anderem sowohl wühlende Arten, wie Cururos (Spalacopus cyanus), als auch oberirdisch lebende und nicht wühlende Arten, wie die Pinselschwanzratten (Octodontomys gliroides), welche sich tagsüber in Felsspalten oder von fremden Arten gebuddelten Verstecken verstecken. Der Übergang zwischen wühlenden und nicht wühlenden Arten ist in der Familie der Trugratten fließend.

Degus haben stammesgeschichtlich etwa soviel mit Wühlern zu tun, wie Meerschweinchen!

Quellen:
Deguratgeber - Systematische Einteilung
McKenna, M. C. & Bell, S. K. (1997): Classification of mammals above the species level. Columbia University Press, New York.
Hodkinson, Trevor R. und Parnell, John A. N. (Hrsg.): Reconstructing the tree of life: taxonomy and systematics of species rich taxa. CRC Press: 2006.
und weitere ...

Das zur Systematik ...

Die Lebensweise dagegen ist nicht abhängig von der stammesgeschichtlichen Herkunft, sondern abhängig von den äußeren Bedingungen, denen eine Art während ihrer Abgrenzung zu anderen Arten ausgesetzt war. Gabs bei der Artentstehung nix zum Wühlen, dann wühlt die Art auch nicht ... fertig ...

Hat aber soweit nur wenig mit den Mongolen und ihrer domestizierten Form zu tun.
Das mongolische Rennmäuse sich selbst als Paar nicht mehr verstehen, wenn der Käfig vergrößert wird, ist ein reines Zuchtproblem, kein Rennmausproblem. Es gab mal eine Zeit, da konnte man mongolische Rennmäuse ein ganzes Zimmer zur Verfügung stellen, die haben sich da, bei entsprechender Strukturierung, sauwohl gefühlt und waren stets als Pärchen zu beobachten - heutzutage ist es egal, wie man die Mongolen hält, die Wahrscheinlichkeit, daß die sich im Alter an die Kehle gehen, ist sehr hoch.
Sieht man sich an, wie Mongolen von einigen Hobbyzüchtern gezüchtet werden, weiß man auch, weshalb das so ist ...

Rennmäuse, die in Labors oder als Futtertiere vermehrt wurden, bilden auch heute noch stabile Gruppen in sehr großen Behältnissen bis Zimmergröße - und bei allen diesen Rennern ist zu beobachten, je kleiner der Käfig, desto mehr Eckscharren ... (wer die Rennmäuse aus dem Tierpark Berlin während der Wende und nach dem Umsatz in ein größeres Terrarium beobachten konnte, wird das bestätigen können - in dem ehemals nur schätzungsweise 80cm langen Terrarium war das Eckscharren weitaus häufiger zu beobachten, wie in dem folgenden über 1,40 langen Terrarium, was sie dann zwei Jahre nach Grenzeröffnung bekamen.)
Diese Gruppe war eine gewachsene größere Gruppe - und sie zerfiel nicht nach dem Umsetzen!

Es ist also nun wichtig, um die Gefahr des Zerstreitens der beiden Rennmäuse abschätzen zu können, woher diese Tiere stammen - stammen sie aus dem Zoofachgeschäft, kann von ausgegangen werden, daß sie von irgendeinem dieser Möchtegernzüchter abstammen, stammen sie von irgendeiner Reptilienbörse, hast du hohe Chancen, daß diese Renner nur zu Futterzwecken vermehrt wurden und deshalb ein normales Gruppenverhalten zeigen, also sich auch nach Umsetzen auf ein Fußballfeld sich nicht zerstreiten.

Was die Studien mit den Eckscharren angeht - da muß man sehr genau hinschauen, ob nun beispielsweise mongolische Rennmäuse von kleinen Käfigen von nur 60cm Länge und Grabemöglichkeit in Käfige von 80cm Länge und keiner Grabemöglichkeit gesetzt wurden, oder ob es sich tatsächlich um Studien unter seminatürlichen Bedingungen handelt, wo die Renner in Gehege gesetzt wurden, welche größer wie eine durchschnittliche Wohnung sind ... schau dir doch mal an, wie die Renner im Berliner Zoo sich verhalten - da ist, seitdem sie genügend Sand zum Buddeln haben, kein Eckscharren mehr zu beobachten - und die haben da wirklich riesig Platz!
(Und auch dort wird eine ganze Gruppe Renner gehalten ... so eine Haltung ist mit der modern-domestizierten mongolischen Rennmaus nicht möglich, die Tiere würden sich selbst aus gewachsenen Gruppen heraus zu Tode prügeln!)
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[atropa belladonna]

[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

Das Problem mit den asozialen Rennmäusen ist auch nicht die Haltung, unter denen sie aufwachsen mußten, sondern vielmehr die Selektion, die von den ganzen Möchtegernzüchtern praktiziert wird ... wenn du nur die Tiere auswählst und zur Zucht verwendest, die Banane im Kopf sind und die agilen, vitalen Tiere aussortierst, weil du denkst, daß die sich deshalb so benehmen, weil sie Epilepsie hätten, ist es kein Wunder, wenn du Renner bei rausbekommst, die sich gegenseitig im Alter zerfleischen ... (übrigens hab ich den Eindruck, das ist unabhängig vom Platzangebot - man bekommt sie vielleicht noch mal mit Makrolonboxen oder noch engeren Behältnissen zusammen, aber eben nie mehr auf Dauer). Dabei nutzt dann die Haltung bei verhältnismäßig viel Platz und guter Strukturierung und Buddelmöglichkeit gar nix - wenn die Viecher nen genetisch bedingten Dachschaden haben, dann haben sie nen genetisch bedingten Dachschaden.

Hier in den Zoofachgeschäften stammen ca. 90% der Rennmäuse aus Hobbyzuchten, welche der Meinung sind, daß sie unbedingt die Renner "gesund" züchten müßten und dann ihren Nachwuchs, den sie zuviel haben, für Futter für ihre Renner in den Zoofachgeschäften abgeben. In den Foren freilich kliingt das von den gleichen Leuten gaaanz anders (gilt selbstverständlich nicht für alle Züchter, gilt nur für 90% der Renner, die hier in den Zoofachgeschäften angeboten werden) ... aus billigen Futtertierzuchten kommen einzig Farbmäuse, Ratten, alle Hamsterarten und neuerdings auch Meerschweinchen ...

Egal, wie saumäßig die Vermehrungsbedingungen in Tschechien oder sonstwo sind - dort überleben nur die vitalsten Tiere ... und die haben noch ein von der Genetik her gesundes Sozialverhalten, ansonsten würden sie diese Art der Vermehrung nicht überleben.
Klar, durch die schlechte Sozialisierung der heranwachsenden Renner in diesen Populationen hast du auch hier das Problem, daß die Tiere sich nicht mehr wirklich normal wie Rennmaus verhalten - aber sie zerfleischen sich deswegen noch lange nicht!

Ich war das letzte mal vor 10 Jahren oder so in Berlin ... glaub ich ...
War jedenfalls schon zu einer Zeit, wo die soziale domestizierte Rennmaus schon gar nicht mehr in Hobbyhaltung existent war ...
Wieso - gibts die Rennergruppe nicht mehr?
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[davX]

Noch eine kleine Bemerkung wegen der Geschichte mit den Wühlern. In der Tat ist diese Sache nicht so ganz geklärt. Lange wurden Rennmäuse (und auch andere Mäuse wie Neuweltmäuse usw.) zu den Wühlern gezählt, dann etwa in den 1980er wurden die dann den Echten Mäusen zugerechnet, wovon man aber heute wieder abzukommen scheint. Sehr schön hatte das hier mal jemand im Rodent-Info-Forum erklärt:
http://www.rodent-info.net/forum/viewtopic.php?p=25669#p25669
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[atropa belladonna]

Wie gesagt, meiner Meinung nach ist die Systematik in erster Linie dazu da, um einen Stab von Biologen, Zoologen und Botaniker (für die Pflanzensystematik, da ist es ja ähnlich) eine lebenslage, krisensichere Beschäftigung zu bieten

Ich finde, spätestens seitdem man molekularbiologisch klären muß, inwieweit ein Hamster mit einer Fledermaus verwandt ist (achtung, bewußte Übertreibung *g*), wird das ganze ein wenig sehr ad absurdum geführt.

Die Klassifikation durch Kaumuskelanordnung (hystricognath, sciurognath usw.) hat mir wenigstens noch eingeleuchtet.

Wir kommen so langsam auch vom Thema ab Wie gesagt, den Rennern ist es egal, wohin sie geordnet werden. Ihr grundlegendes Verhalten werden sie deshalb nicht ändern, deshalb ist es doch so wichtig, ihnen die Möglichkeit zum Wühlen in ausgiebiger Menge zu gewährleisten *bogenzumthemazurückschlag*