Nierensteine durch Wiesen- bzw. Kräuterfütterung?

[bluegrass]

hallo,

ich dachte eigentlich, wenn ich meine Kaninchen mit Wiese füttere, bin ich auf der sicheren Seite und das ist die optimale Fütterung für sie.

Jetzt hat sich herausgestellt, dass mein Weibchen Nierensteine hat. Die Tierärztin hat gemeint, solche Steine brauchen ungefähr ein Jahr, um sich zu entwickeln, und das ist genau der Zeitraum, seitdem ich hauptsächlich mit Wiese füttere (bis auf letzten Winter, als es halt nichts frisches mehr draussen gab).

Muss noch dazu sagen, sie ist seit fast 2 Jahren bei mir, davor war sie in schlechter Haltung und hat wahrscheinlich auch nicht das richtige Futter erhalten. Sie war anscheinend sehr übergewichtig, leider ist sie bei mir noch immer ein wenig zu dick. Ich habe anfangs mangels besseren Wissens Heu und Gemüse gefüttert, vor einem Jahr auf Wiesenfütterung umgestellt.

Jedenfalls frage ich mich, ob die Wiesenfütterung aufgrund des zeitlichen Zusammenhangs für die Nierensteine verantwortlich sein kann?

In diesem Thread http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3142 steht, dass es vielleicht besser ist, nur Gräser zu füttern und Gemüse, da dieses nährstoffarmer ist als das ganze Blattzeug. Wäre das eine gute Diät für die Zukunft? Bzw. zumindest für einige Zeit?

Abgesehen davon muss ich schauen, dass sie ein wenig schlanker wird und mehr Bewegung macht.

Danke für Infos!
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[Murx Pickwick]

Wenn Nierensteine ein Jahr lang brauchen, um sich zu entwickeln, heißt daß nicht, daß sie mit Umstellung auf eine andere Haltung und Ernährung *plopp* sofort anfangen zu entstehen ... sondern es heißt, daß sie mind. ein Jahr gebraucht haben, um diese Größe zu entwickeln, die Ursache muß jedoch deutlich länger wie ein Jahr zurückliegen und länger angehalten haben! Wenn du also vor einem Jahr auf Wiesenfütterung umgestellt hast, ist sie raus aus den Verdächtigen ... daß die Wiesenfütterung keine Wunder bewirken kann und etwas, was schon begonnen hat, nicht 100% sich zurückbilden lassen kann, sollte auch klar sein. Es ist gerade bei Nierensteinen sogar so, wenn die Ursache für die Entstehung abgestellt wurde, wachsen sie dennoch weiter - wenn auch immer langsamer. Irgendwann wird das Wachstum aufhören, aber sie bilden sich nur seltenst zurück.
Heißt also - es ist durchaus möglich, daß die Dinger schon vor zwei oder drei Jahren existierten, nur halt niemanden groß aufgefallen sind. Kann auch sein, daß sie zu Wiesenfütterungszeiten ihre jetzige Größe erst entwickeln konnten, aber dennoch stetig immer langsamer wuchsen. Du kannst dir nur in einem sicher sein, die Ursache für die Dinger liegt deutlich länger zurück, wie nur ein Jahr und muß länger angehalten haben!

Nierensteine bilden sich von selbst nicht mehr zurück - aber wenn sie klein genug sind, können sie herausgespühlt werden. Heißt also, so gut wie nix Getrocknetes, möglichst alles mit vollem Wassergehalt. Da es unter den Wildkräutern deutlich mehr ausschwemmende und harntreibende Kräuter gibt, wie von der Gemüsetheke, ist Wiese, Wegrand und Wald zu bevorzugen und eben kein Gemüse!
Es gibt einige Kräuter, die ausschwemmend wirken, wie beispielsweise Brennesseln, Schachtelhalme, Birkenzweige samt Knospen und Blätter ... die können in geringen Mengen auch getrocknet angeboten werden, wenn sie frisch nicht gefressen werden oder aber schlichtweg nun im Winter nicht mehr frisch verfügbar sind.

Sind die Nierensteine zu groß, müssen sie irgendwie zertrümmert werden, damit sie durch den Harnleiter rausgespühlt werden können.

Momentan gehts auf den Winter zu ... da sind auch die wildlebenden Kaninchen recht moppelig. Da würd ich mir jetzt nicht zu viel Gedanken machen. Dazu kommt, daß man am Gewicht nicht wirklich feststellen kann, ob ein Kaninchen zu dick ist oder nicht, sondern einzig nur durch Betasten - schwammig sollte sich ein Kaninchen nicht anfühlen, ist es rundlich, aber fest, dann hast du kein zu dickes Kaninchen, sondern nur ein sehr muskulöses Kaninchen. Hast du zudem auch noch links und rechts von der Wirbelsäule feste Stränge und die Wirbelsäule ist gar nicht mehr spürbar, hast du nen Bodybuilderkaninchen!
Zu dicke Kaninchen, deren Wirbelsäule nicht mehr spürbar ist, sind über der Wirbelsäule rund, da gibts keine Rinne. Und sie fühlen sich am Rücken, dort wo die Wirbelsäule sein sollte, weich an. Da ist nix hartes, festes unter der Haut und dem Fell.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Schlappohr]

Wie kam es zu der Diagnose Nierensteine? War das ein zufälliger Befund oder geht es deinem Kaninchen schlecht (Schmerzen, Futterverweigerung etc.)?

Mein Weibchen hatte jetzt schon über ein Jahr Blasenschlamm. Ich füttere auch Wiese und konnte mir nie erklären, wieso sie Blasenschlamm hat. Seit ca. 2 Monaten hat sie jetzt plötzlich keinen Blasenschlamm mehr und ich habe mich gefragt, was ich anders gemacht habe. Mir ist aufgefallen, dass die einzige Veränderung war, dass ich oxalsäurehaltige Pflanzen wie z.B. Ampfer mit auf den Speiseplan genommen habe (War eher eine Notlösung, weil ich zu wenig Kräuter auf den Wiesen gefunden habe). Früher habe ich diese Pflanzen immer aus dem Futter heraussortiert, weil man bei Blasenschlamm diese Pflanzen nicht füttern soll. http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/wildkrautersz.php
Ich weiß jetzt nicht, ob es falsch ist, dass man bei Blasenschlamm keine Oxalsäure füttern soll, oder ob ich einfach nur ein komisches Kaninchen habe. Letztendlich möchte ich mit diesem Beispiel darauf hinweisen, das Wiesenfütterung nicht nur gut ist, sondern auch Krankheiten hervorrufen kann, wenn die Zusammensetzung nicht stimmt.

[bluegrass]

Danke für eure Antworten!

[Murx Pickwick]

Nierensteine entstehen bei Kaninchen recht selten, das ist meist nicht mal fütterungsbedingt, sondern da spielen einfach weitere Faktoren mit, die noch unbekannt sind.

Wenn du oxalsäurehaltige Pflanzen wegläßt, gerade bei Kaninchen, erhöhst du damit die Wahrscheinlichkeit für Blasensteine! Daß oxalsäurehaltige Pflanzen Blasensteine fördern würden, ist längst überholt ... ich hab da gerade, was Blasenschlamm und Blasensteine angeht, regelrechte "Wunderheilungen" erlebt, nur, weil ich die Leute dazu animiert hatte, Mangold, Ampfer, Melden und viele andere oxalsäurehaltigen Pflanzen zu füttern.

Kaninchen regulieren über die Aufnahme von Oxalsäure die Calciumaufnahme ... wenn man ihnen, wie du nun vorhast, oxalsäurehaltige Pflanzen vorenthält, riskiert man erst durch diese Einschränkung Blasenschlamm und Blasensteine!
Les nochmal genau, was Schlappohr da beschreibt - sie fütterte Ampfer - und schon ging der Blasenschlamm zurück! Das heißt doch nicht, keinen Ampfer mehr füttern, das heißt doch, möglichst viel Ampfer füttern, oder nicht?

Wiesenfütterung heißt auch nicht, daß ein paar ausgesuchte Pflänzchen von der Wiese angeboten werden, sondern daß die Wiese mit all ihren Pflanzen gesenst oder gerupft wird und dieses Pflanzengemisch, samt der als giftig verschrieenen Pflanzen, den Kaninchen verfüttert wird. Damit die Kaninchen sich genau das, was sie brauchen, da raussuchen können, sollte auch stets mehr den Kaninchen verfüttert werden, wie sie tatsächlich fressen können! Was überbleibt, kann auf den Kompost ...
Wer seinen Kaninchen, ohne auf die Pflanzen zu achten, die da im Pflückgut sind, die Wiese und den Wegrand vorsetzt, hat einfach nicht das Problem, daß die Kaninchen unterernährt oder eine falsche Futterzusammensetzung haben ... Kaninchen sind Pflanzenexperten! Die wissen, welche Pflanzen sie wirklich brauchen!
Dazu gehört allerdings auch Gehölz ... also Tanne, Fichte, Kiefer, Birke, Weide, Brombeeren, Himbeeren usw usf ... was halt so an Gehölz verfügbar ist. Kaninchen vertragen sogar ohne Probleme Robinie! Die gehört zu ihren normalen Futterpflanzen!

Kaninchen nehmen das Wasser, was sie brauchen über das Futter auf, nicht so sehr über das Trinken ... je frischer du etwas verfütterst, desto mehr Wasser nehmen die Kaninchen auf. Wenn da dann ein paar getrocknete Brennesseln bei sind, oder sie mal am Heu knabbern, ist das nicht schlimm, weil sie dennoch sehr viel Wasser aufnehmen.
Immerhin bestehen Wiesenpflanzen aus 70 - 80% Wasser!
Wenn also ein Kaninchen 300g Wiese frißt, dann futtert es alleine über die Wiese 240ml Wasser ... also fast ein Viertel Liter Wasser!

Wenn du Angst vor getrockneten Pflanzen hast, dann laß lieber das Wiesenheu weg (das verfütterst du ja in Form von Wiese) und verfütter stattdessen getrocknete Brennesseln, getrockneten Schachtelhalm und andere harntreibende Kräuter.

Nun kommt zudem der Winter, in vielen Gegenden sind die Eicheln schon reif - ist ein billiges und für unsere Breitengrade sehr natürliches Kraftfutter, was zusätzlich Mineralstoffe, Gerbsäuren etc liefert. Dann kannst du über den Winter, wo du zuwenig Wiese finden wirst, eine Körnermischung anbieten.
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[bluegrass]

Hallo Murx,

danke für den Hinweis, ich habe das von Schlappohr tatsächlich beim Lesen völlig falsch interpretiert.

Ich denke das spiegelt das ganze Ausmaß meiner derzeitigen Verwirrung wider ... habe ja grade erst angefangen, mich mit dem Thema zu beschäftigen und wurde mit gefühlten 50 verschiedenen Meinungen konfrontiert ...

Wenn ich jetzt vermehrt oxalhaltige Pflanzen füttere, was meinst du wie lange es dauern könnte bis ich sehe, ob das tatsächlich wirkt? Ich werde ja ohnehin immer wieder zu Kontrollen gehen müssen. Und die Nierensteine, die noch drin sind, sollten eigentlich auch raus, aber eine OP geht derzeit aus o.g. Gründen nicht. Wenn sie bleiben, wird die eine Niere voraussichtlich irgendwann nicht mehr funktionieren, die andere scheint aber soweit gesund zu sein (ein kleiner Stein ist auch drin), jedenfalls sind ihre Nierenwerte derzeit in Ordnung.

Wegen dem Trinken bin ich jetzt auch beruhigt. Ich befeuchte das Frischfutter ohnehin immer schon zusätzlich und wasche es jetzt sogar kurz durch, dann sollte sie mehr als genug Wasser aufnehmen.

Nochmal zur Oxalsäure: Das Partnertier erhält schon seit einigen Monaten Angocin, ca. 15 Tabletten (abgespült) täglich, weil er chronischen Schnupfen hat. Hab jetzt gelesen, dass Kapuzinerkresse (Hauptbestandteil von Angocin) auch viel Oxalsäure enthält. Nach einer kurzen Schrecksekunde habe ich beschlossen, es ihm weiterhin zu verabreichen wie bisher. Er scheint es gut zu vertragen, manchmal ist sein Urin ein wenig milchig. Aber es hilft ihm einfach wirklich gut gegen den Schnupfen.

[Schlappohr]

[Schlappohr]

[Murx Pickwick]

Ich muß leider gestehen, noch vor ein paar Jahren hatte ich genauso verbreitet, böse Oxalsäure, weglassen ...
Es stimmt allerdings nicht mal im Ansatz mit meinen Beobachtungen überein - wenn Oxalsäure tatsächlich Blasensteine fördern würde, hätte ich alle naselang Blasensteinkaninchen haben müssen, denn die haben alle sehr viel oxalsäurehaltigen Kräuter gefressen - tatsächlich trat selbst Blasenschlamm nur äußerst selten auf. Dafür lassen sich Blasensteine sehr oft bei Kaninchen beobachten, die nur rationiert ein paar Kräuter und Gräser von der Wiese bekommen - und so gut wie keinen Ampfer, keinen Mangold und Co. Stellt man diese auf oxalsäurehaltige Kost um, verschwinden die Blasensteine meist.

Fett im Bauchraum hat nicht zwingend etwas mit Adipositas zu tun ... selbst Eiweißmangel, aber auch Mineralstoffmangel kann zu einem gestörten Fettstoffwechsel führen und damit eben auch zur Ablagerung von Fett im Bauchraum.
Solange also die Ursache der Fettansammlung und die Ursache der Nierensteine nicht bekannt ist, ist es fatal, dem Kaninchen in einer Zeit, wo es eh eher zuwenig Nährstoffe durch die zwangsweise Gemüse-Heu-Diät bekommt, genau die Futterkomponenten vorzuenthalten, welche die fehlenden Nährstoffe liefern. Bei reiner Wiesenfütterung im Sommer dagegen, zumindest wenn artenreiche Wiese, artenreicher Wegrand und unterschiedliches Gehölz gefüttert wird, ist so ein Zusatzfutter nicht nötig (und wird freiwillig oft auch gar nicht angerührt.)
Ich selbst vermute hinter der Fettansammlung im Bauchraum und den Nierensteinen die gleiche Ursache ... hab aber bislang noch keine Idee.
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[davX]

[davX]

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Danke für eure sehr informativen Antworten!

[Murx Pickwick]

Nierensteine sind bei Kaninchen selten - und wenn sie auftauchen, weiß niemand, wieso, weshalb, warum ... es ist wie bei allen seltenen Erkrankungen, es gibt viele Möglichkeiten, die als Ursache in Frage kommen, aber nur selten kommt man auf die richtige Idee bei genau diesem einen speziellen Fall, den man vor sich hat.

Nierensteine haben noch einen Nachteil gegenüber Blasensteinen - es ist schwierig, da mal kurz ne Probe von zu bekommen und zu untersuchen, aus was die Dinger denn heute mal so zusammengesetzt sind. Die Zusammensetzung gibt manchmal Hinweise darauf, wo man nach der Ursache suchen muß.

Und, als wenn das noch nicht alles ist ... Nierensteine wachsen - aber sie werden nie kleiner. Man kann also nur dafür sorgen, daß die Dinger entweder zertrümmert werden oder von alleine den Weg über den Harnleiter nach draußen finden.

Ich hatte früher gedacht, Nierensteine seien hauptsächlich fütterungsbedingt ... allerdings spricht dagegen, daß auch pelletgefütterte Buchtenkaninchen bei den Rassekaninchenzüchtern nur selten Nierensteine bekommen - und genau die sollten besonders häufig Nierensteine bekommen laut Theorie. Eine weitere Gruppe wären die ganzen Kuntibuntikaninchen - aber auch hier, Nierensteine kommen viel, viel zu selten bei denen vor, als daß man es auf die Fütterung zurückführen kann. Durch ungeeignete Fütterung entstehen vermehrt Blasensteine, keine Nierensteine ...

Es bleibt also bei den Allgemeinplätzen: viel Wasser, viele ausschwemmende und harntreibende Kräuter, möglichst wenig Trockenkost, möglichst kein Industriefutter ... und da eine solche Kost relativ schnell dazu führt, daß mehr Mineralstoffe ausgespühlt werden, wie sie nachgeliefert werden, ein Ergänzungsfutter, welche genau diese Mineralstoffe liefert.
Hast du Salz im Angebot?
Du kannst entweder ein Schälchen Salz hinstellen (kein Jodsalz, es sollte reines Natriumchlorid sein, ohne Zusätze und Rieselhilfen) oder dir einen Steinsalzblock besorgen. Auch Viehsalz ist geeignet, kannst da aber leider nicht 100% sicher sein, daß da nicht doch noch Anderes zugemixt ist.
Wir haben zu dem Thema hier schon einen Thread:
Ninchen braucht Himalayaleckstein oder gerne auch nat. Alter
Normalerweise brauchen Kaninchen kein Salz extra, es gibt dennoch immer wieder Konstellationen, wo auch Kaninchen an Salz gehen. Wenn das Salz nicht gebraucht wird, bleibts unbeachtet, wenn aber Salz gebraucht wird, können sich die Kaninchen dran bedienen ...

An möglichen Ursachen hätten wir von genetischen Defekten oder Tumoren über Stoffwechselkrankheiten bis hin zu Infekten alles Mögliche im Angebot.
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[Miriam]

[bluegrass]