Laufteller: Laufverhalten

[davX]

Huhu,

mich würde mal interessieren, was ihr zum Laufverhalten / Nutzungsverhalten dieser Ratte meint:
http://www.youtube.com/watch?v=_qKXTQAD9DU

Anmerkung: wir hatten vor längerer Zeit eine Diskussion zur Grösse von Laufteller, die mir unweigerlich durch den Kopf ging, als ich das Video sah...
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Der Laufteller ist eindeutig für diese Ratte zu klein ...

1. Diese Ratte läuft sehr vorsichtig, als wenn sie Angst hätte, runterzufallen - normalerweise sollte sie eher recht ausdauernd drauf laufen. Genau das vermeidet sie eher.
2. Diese Ratte läuft leicht nach innen gekrümmt ... sieht man besonders schön ganz am Anfang im Film.

Durchschnittlich große Ratten brauchen aufgrund ihres recht langen Rückens etwa die gleiche Laufrad- und Lauftellergröße wie Chinchillas, also ab 40cm aufwärts, besser 50cm ... die größten Flying Saucers haben jedoch nur einen Durchmesser von 31cm, reichen also bestenfalls noch für Zwerghamster und Farbmäuse. Alles, was kleiner ist, kann man noch für Schaben verwenden, aber besser nicht für Säugetiere, zumindest nicht, wenn es um die Gesundheit der Tiere geht.

Ein weiteres Problem der Flying Saucers ist, daß wir es bei Farbratten und Farbmäusen mit kletternden und auf rauhem, festen Grund laufenden Arten zu tun haben - sie brauchen also einen entsprechend griffigen Boden auch als Laufteller/Laufrad. Der Metall-Flying Saucer hat eine viel zu glatte Lauffläche. Beim Laufteller wirkt sich der glatte Boden noch weitaus drastischer aus wie beim Laufrad, da sowohl Ratten als auch Farbmäuse die Fliehkräfte nicht gut ausgleichen können. Chinchillas und

Dem Flying Saucer fehlt zudem auch noch ne Bande am Außenrand ... sowohl Farbratten, als auch Farbmäuse, bevorzugen es, immer an der Wand lang zu laufen, die brauchen einfach diese optische Barriere am Rand - und nicht nur das, sie brauchen auch eine nach oben geschwungene Außenkante, um die Fliehkräfte besser ausgleichen zu können.

Kurzum, wenn Laufteller, dann Eigenbau und keinen Flying Saucer!

Ideal müßte übrigens für alle wühlenden und grabenden Arten ein Laufteller mit Tunnel als Laufstrecke sein ... der Rand müßte also nicht nur hochgezogen werden, sondern umgebogen werden, so daß nur noch eine Lücke auf der Innenseite zum Reinlaufen in diesen Renntunnel bleibt. Sowohl Hamsterarten, als auch Farbratten, laufen in so etwas deutlich sicherer - und meist nicht mal am "Boden", sondern an der nach außen gerichteten "Wand", je nachdem wie schnell sie laufen, um die Fliehkräfte besser ausgleichen zu können.
Vielleicht sollte man das mal bei einem der Laufteller- und Laufradbastlern anregen, sowas mal zu versuchen umzusetzen ...
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Ich habe ein neues Video zum Thema Laufverhalten. Dieses mal ist es eines von Degus in Zeitlupe, das Vanessa (Nessa) im Deguforum angefertigt und ich für sie hochgeladen habe. Hier:
http://www.youtube.com/watch?v=Nd6ZdrrniTY
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[DaLo]

Hallo,

ich habe gerade auf Facebook (http://www.facebook.com/Degu.Hilfe.Nord.e.V) die folgende Meinung zu Lauftellern gefunden. Würde mich wirklich mal interessieren, wie Ihr das seht. Bei anderen Tierarten sind doch Laufteller schon recht lange in Gebrauch, oder? Da müsste man doch auch Wirbelsäulenschäden o.ä. feststellen können. Zudem müsste es da auch regelmäßig zu bösen Unfällen und Verletzungen kommen. Mich wundert natürlich auch die Aussage dahingehend, da man ja gegen Laufteller ist, diese nicht einsetzt, aber soooo viele Röntgenbilder besitzt, die die entstandenen Schäden dokumentieren
Ist es auch nicht eher so, dass es - wie bei Laufrädern ja auch - einfach gute und geeignete Teller gibt und eben nicht so geeignete (Größe, Material, Biegung, Schrägstellung o.ä.). Und dann ist immer noch die Sache mit den Fliehkräften. Eigentlich scheint einem das logisch, dass es da zu Abflügen kommen kann. Ich habe aber z.B. einen großen 45er-Teller in Gebrauch und meine Degus schaffen es da, sehr schnell drauf zu laufen, sich auch einfach mit rumfahren zu lassen ohne einen Abflug zu machen. Besonders geschickte Tiere ?

[davX]

Wer des Englischen mächtig ist, im Degus-International Forum läuft zur Zeit eine ähnliche Debatte, die jedoch in eine andere Richtung geht:
http://degus-international.org/forums/viewtopic.php?f=46&t=1193

Kurz um es etwas zusammenzufassen, die Krümmung und Muskelnutzung im Laufrad wird als unnatürlich angeschaut, da Degus in sehr hügeligem und ungeradem Gelände vorkommen, in dem die Degus stark ihre Muskeln zur seitlichen Stabilisierung benötigen. Genau diese Muskeln sind wiederum auch beim Laufteller viel stärker nötig (wegen der Fliehkraft).

Ich werde mir die Sache aber mal noch genauer ansehen. Meine bisherige Haltung war eher, dass ich solche Dinger eher für optional hielt und selbst nicht gross bei Degus einsetzte.
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[Maravilla]

David,
handelt es sich bei diesem Thread mal wieder um einen lediglich intern im Moderatorenbereich diskutierten? Ist nämlich nicht frei zugänglich.

Gruß
Marlén

[davX]

Danke Marlén für den Hinweis.
Nein der ist im "öffentlichen" Bereich. Ich vergesse immer wieder wieviel vom Forum geschlossen wurde, was gefühlsmässig eigentlich offen sein sollte.
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[fred]

[davX]

Danke Fred für das Verschieben.
Mit Meinungen ist es halt so eine Sache... sie liegen naturgemäss im Auge des Betrachters, sprich sind subjektiv.

Und man muss auch nicht alles beurteilen, manchmal ist es besser, erst mal beobachten und sich die Zeit nehmen, um genauer hinzuschauen. Auffällig ist nämlich schon, sollte es wirklich solche Probleme geben mit Laufteller, sollten sich eigentlich auch Erfahrungsberichte und Beobachtungen in diese Richtung häufen.
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[fred]

[davX]

Ja diese Frage ist berechtigt, ich denke aber, wir sollten zurück zum eigentlichen Thema kommen.
Dazu wäre es durchaus auch interessant mal genauer der Sache nachzugehen, wie das mit der einseitigen Belastung im Laufteller ist. Ich halte den Vergleich mit den ungleich hohen Schuhen für übertrieben. Sowas kann sich wirklich stark auswirken beim Menschen, aber es gibt auch Leute, die leben jahrelang damit und gewöhnen sich daran und die damit verbundenen Nebenwirkungen. In der Deguhaltung dagegen bei genug grossem Laufteller (45 cm aufwärts) und bei einer sonst artgerechten Haltung, wird diese Einseitigkeit, falls sie denn tatsächlich noch besteht bei 45 cm, nur von verhältnismässig kurzer Dauer sein und ein abwechslungsreich gestalteter Käfig sollte genug andere Muskeln fordern, dass ein gewisser Ausgleich da wieder möglich sein sollte.

Was mich auf jeden Fall noch interessieren würde, wie das in der Chinchillahaltung aussieht, dort sind Laufteller relativ beliebt.
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[davX]

Soviel zum Thema gefährliche Laufteller:
https://www.youtube.com/watch?v=JRIMzBAwDac

Man beachte die "Wucht" mit der die Degus rausfliegen.
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[Maravilla]

Wobei der Teller insgesamt deutlich steiler gestellt ist, dazu eine flache Platte ist und mit einer Matte aus wahrscheinlich Wasserhyazinthe beklebt wurde. Die Matte ist ja nicht ganz umunstritten, gibt den Tieren aber auch den nötigen Halt auf dieser Platte.

Ich möchte meinen Tieren aber auch nicht ihre Teller vorenthalten. Alles eine Frage des Trainings. Anfangs gab es schon mal kleinere Abflüge. Wer aber sagt, dass ein Degu durch den ganzen Käfig fliegt, kann nur einen Miniknast haben. Es ist ja normalerweise auch nicht so, dass ein Degu nun jeden Tag stundenlang dort drauf läuft. Das sind bei uns immer wieder mal sehr kurze Phasen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten und Richtungen, die durch lange Phasen mit anderen Aktivitäten unterbrochen werden.

[davX]

Naja die Degus krallen sich in der Tat da richtig fest. Gefährlich sieht für mich anders aus und was man sehr schön sieht, wie gut die Degus das mit einem sehr eleganten Absprung schaffen, auch wenn der Teller recht Tempo hat, dazu auch, wie sie zu zweit da zurechtkommen. Ich finde im Gegenteil das Video einen sehr schönen Beweis eben gerade dafür, wie vielfältig es von den Degus genutzt werden kann und dass sie eben gut damit zurechtkommen und das trotz den Geschwindigkeiten, die sie erreichen können.
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[DaLo]

Wobei ich jetzt an Hand des Videos von einem Laufteller absehen würde. Ich finde, er ist eindeutig zu klein und die Degus können nicht wirklich in natürlicher Haltung "am Stück" laufen und verbiegen sich doch recht unnatürlich. Würde ich es nicht ganz anders kennen, dann wäre ich jetzt wohl auch eher Lauftellergegner.

Gruß, Dagmar