Natriumchloridzufuhr / -bedarf von Hauskaninchen

[buki]

Hi,

nach meinem jetzigen Wissensstand ist NaCl eines der wichtigsten Mineralstoffe bzw. Salze überhaupt, und spielt beispielsweise bei der Bildung der Magensäure eine tragende Rolle. In verschiedenen Quellen wird auch NaCl-Mangel als eine mögliche Ursache von vielen für einen Ileus angegeben. In "Wild Health" beispielsweise, beschreibt Cindy Engel, dass Pflanzenfresser generell einen Drang zu natürlichen Salzquellen haben, da dies in ihrer natürlichen Nahrung (bzw. in Pflanzen) nur unzureichend enthalten ist. Sie beschreibt, dass die Tiere sich in Küstennähe, in Sümpfen oder im Marschland auf die Suche nach besonders salzhaltigen Pflanzen begeben, oder ihren Bedarf auch über Geophagie decken.

Ausgehend davon frage ich mich nun, wie Hauskaninchen (die keinen Zugang zu Wurzeln/Erde haben) ihren NaCl-Bedarf decken. Eine Möglichkeit wären Salzlecksteine – doch jene sind gerade in der Tierschutzszene "verpönt", es wird bei jeglichen Salzlecksteinen vor Kochsalzvergiftungen gewarnt.

Dass bunt gefärbte Nagersteine aus billigem Kochsalz, Farbstoffen und allerlei Zusatzstoffen in "Eistütenform" nicht unbedingt empfehlenswert sind, leuchtet mir ein. Aber was ist mit natürlichem, unverarbeitetem Salz, wie z.B. Himalaya-Salzlecksteinen? M.E. könnten jene – insofern ausreichend Frischfutter & Wasser gereicht wird – eine sinnvolle Nahrungsergänzung sein. Möglicherweise sind sie unnötig, aber dass ein enstprechend ernährtes Tier sich darüber freiwillig eine Kochsalzvergiftung zuzieht, erscheint mir eher unlogisch.

Vor einiger Zeit habe ich an meinen drei Zwergkaninchen den Selbstversuch mit Himalaya-Salz gestartet. Das Interesse daran ist meinen bisherigen Beobachtungen zufolge aber verschwindend gering bis nicht vorhanden. Daher würde ich davon ausgehen, dass ihr NaCl-Bedarf über die mitgebrachten Zweige, Wurzeln und Erde bereits gedeckt ist. Dennoch überlege ich, ob natürliches Salz nicht trotzdem als "Sicherheit" eine empfehlenswerte Nahrungsergänzung sein kann – beispielsweise für ein typisches "Vitakraftfreies Heu-Gemüse-Kaninchen".

Hat hier jemand Erfahrungswerte zum Thema oder auch nähere Infos, wie hoch der Salzbedarf eines "Hauskaninchens" so ist und worüber er normalerweise gedeckt wird? (Ich habe leider bislang nur erhöhte Richtwerte für Masttiere oder trächtige Häsinnen gefunden).

Viele Grüße,
Simone

[Noraja]

Hallo,

im Buch "Nutrition of the Rabbit" (Herausgegeben von Carlos de Blas und Julian Wiseman ) steht im Kapitel "Pet Rabbit Feeding and Nutrition" von J.A. Lowe
eine Empfehlung an Futterhersteller von 5-10 g pro Kilogramm Fertigtrockenfutter

(war auch mal dran, etwas über Richtwerte zum Bedarf zu schreiben, aber habs dann das Projekt vorläufig gelassen, da es momentan dringenderes gibt), ich stell dir das unfertige Dokument mit Empfehlungen an die Hauskaninchen-Fertigfutterhersteller nun mal für dich online gestellt (ist nicht auf Tippfehler überprüft - und einen Einleitungstext, dass man das ganze nicht zu ernst nehmen sollte, steht auch noch nicht da):
http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/richtwerte_der_futterproduzenten.html


Eigene Erfahrungen mit dem Anbieten von Salz hab ich keine. Ich hab meinen Kaninchen nach der Lektüre des Wild Health Buchs aber auch etwas unklassisches angeboten , nämlich Tonerde. http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2053
Mit ähnlichen Resultat wie dein Himalajasalzversuch.


Ich denke jedoch auch nicht, dass sich ein gut ernährtes Kaninchen eine Salzvergiftung zuziehen wird, wenn man ihm Salz anbietet, das passt einfach nicht zu Kaninchen.

Bei weniger gut ernährten und gehaltenen Kaninchen könnte ich es mir aber vorstellen, dass es Kaninchen gibt, die aus purer Langweile übermässig viel Salz aufnehmen.

Vielleicht teste ich das mit dem Salz auch mal, auch wenn es mit einem Fertigfutterfreien Heu/Gemüsekaninchen bestimmt interessanter wäre, als bei meinen Tieren.
Hast du deinen Kaninchen so einen Salzkristallblock reingelegt oder etwas pulversiertes?

Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[Andreas]

Hallo Simone,

[Noraja]

Huhu,

[buki]

Hi,

vielen Dank für eure Antworten und die Infos!

Tonerde hatte ich zuerst auch ausgetestet, allerdings in "zahnpastaähnlicher" Konsistenz. Angerührt wurde sie nicht – nach der verlinkten Erfahrung von Murx war sie dann wohl auch etwas zu trocken.

[buki]

Mhm. Wie es scheint, wurden die weiterführenden Links zum Thema leider herausgenommen, oder ich finde sie nur nicht mehr. Ich habe die Betreiberin der Webseite nun angeschrieben, ob sie die Quellenangaben noch parat hat.

Aber generell finde ich die Theorie auch ganz ohne kaninchenspezifische Quellen naheliegend. Laut Wikipedia wird bei Wirbeltieren die Magensäure bzw. die Salzsäure des Magensaftes mit Hilfe von NaCl in den Belegzellen des Magens gebildet. Wird zu wenig Magensäure gebildet, hat dies wiederum Auswirkungen auf die Eiweißverdauung im Magen (-> Ausflockung/Denaturierung von Eiweiß, weniger "Angreifbarkeit" durch eiweißspaltende Enzyme).

Bei einer eiweißreichen Ernährung (die Kaninchen bevorzugen?) würde ich nun daraus ableiten, dass die Nahrung bei einem Salzmangel ungenügend verdaut wird. Die Folge könnten z.B. Fehlgärungen sein, die Ausbreitung von Krankheitserregern o.ä., was wiederum zu Vergiftungen oder einem Darmverschluss führen könnte. Im Falle von Vergiftungserscheinungen kommt es dann zu Durchfall – und Mineralien werden erst recht benötigt. Eigentlich klingt das dann so gesehen (falls ich jetzt nicht einen Denkfehler drin habe) im Falle des Falles nach ein "Teufelskreis", oder? *grübel*

[Andreas]

[Noraja]

Hallo

du willst eine dokumentierte Salzvergiftung? Bitte sehr - ich hab sogar genau den Fall wiedergefunden, den ich beim Schreiben im Kopf hatte:
http://www.krone.at/Nachrichten/Bewaehrungsstrafe_Kind_mit_Pudding_vergiftet-Toedliche_Wirkung-Story-44268

oder falls du es detaillierter und juristischer möchtest:
http://www.ra-felsmann.de/aktuelles/strafrecht/BGH_Kochsalz.html

[schweinsnase77]

Ich denke auch man muss differenzieren.

Mit Sicherheit schadet es bei gesunden Tieren die viel Abwechslung im Futter und generelle Beschäftigung haben nicht einen Salzleckstein reinzustellen. Ich hab selber einen der witzigerweise von den Meerschweinen teilweise sehr viel genutzt wird.

Bei gesunden Frischfuttertieren kommt noch nen anderer Aspekt dazu, der einer NACl-Vergiftung entgegenwirkt: Die hohe Wasseraufnahme durch das Frischfutter.

Bei Kunterbunt-Käfigtieren hat man aber mehrere Faktoren die man in so einer Diskussion berücksichtigen sollte. 1. Das Lecken aus Langeweile, möglicherweise auch einfach als sensorische Erfahrung, 2. Die verminderte Kalium und Wasseraufnahme. 3. Den Salzgehalt des Trockenfutters.

Aber auch bei Frischfuttertieren sollte man nen Blick drauf habe, Nierenkranke können eine höhere Salzaufnahme zeigen, als gesunde Tiere.

Wenn man man von der Herstellung der Himalayasalze absieht spricht also nchts dagegen, nem Gehegekaninchen einen Salzbrocken anzubieten, zumindest ist er dekorativ

[Andreas]

Hallo Lina,

vielen Dank für das Beispiel – man könnte es geradezu klassisch für das nennen, was ich meine und wohl keiner versteht/verstehen will.

Also versuche ich es noch einmal: Es besteht ein himmelweiter Unterschied darin, ob man jemanden zwingt, etwas zu essen, was in bestimmten, schon geringen Mengen tödlich wirkt oder ob man jemandem die Wahl lässt. Dein Beispiel ist vor allem deshalb so besonders widerwärtig (auf die Mutter bezogen), weil das Kind sich ja aus gutem Grund geweigert hat, den versalzenen Pudding zu essen. Erst durch Zwang nahm es die Menge auf, die es tötete.

Nur noch am Rande bliebe festzustellen, dass mit der, in Deutschland üblichen, Milde dieses „Versehen“ der Mutter mit Bewährung verurteilt wurde. Sie hat ja noch ein Kind, an dem sie sich nun bewähren darf. Unglaublich. Zweiter Versuch…

Dieser Zwang findet sich auch in den Vergiftungsfällen von Weidetieren, bei denen ja angeblich kollektiv die Sinne versagen.

[Noraja]

Hallo,

irgendwie scheine ich es grad nicht zu schaffen, mich verständlich auszudrücken....oder aber du hast Lust darauf zynisch zu tun, denn eigentlich wüsstest du ja, wie ich meine Kaninchen halte...dass ich denen sogar lauter Pflanzen gebe, deren Namen ich nicht mal weiss, dass ich bevorzugt Sensenwiesenfütterung weiterempfehle, ...

Nun hoffentlich unmissverständlich:
Bei normalen Kaninchen und normalen Haltungen soll man meiner Meinung nach weder alle unwahrscheinlichsten Eventualitäten berücksichtigen, noch sich mit so was verrückt machen noch ist es nötig, den Kaninchen das Mitdenken abzunehmen.


Aber lassen wir das,
mich interessiert vielmehr, ob jemand weiss oder herausfinden kann, wie Wildkaninchen ihren Salzbedarf decken, wie viel Salz Wildkaninchen aufnehmen, wie viel Salz Kaninchen mindestens brauchen, ...

Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[Andreas]

Ruhig Blut, Lina – ich drösele das jetzt mal auf:

Es wird ja vor allem Möglichen Dingen in der Ernährung von Kaninchen gewarnt. Wenn ich mal alles zusammentragen und berücksichtigen würde, müssten unsere Tiere jämmerlich verhungern, weil sie eigentlich gar nichts mehr kriegen dürften – je nach Ansicht, Ideologie oder Orga-Zugehörigkeit. Deswegen sind Laien zum Teil auch heillos überfordert, obwohl die Haltung und Fütterung von Kaninchen eigentlich gar nicht so schwer ist. Sie wird nur unnötig erschwert, unter anderem durch die vielen Warnungen, die oft gar nicht nötig wären. Zum Teil ist es nichts weiter als Wichtigtuerei und soll „Sachkenntnis“ suggerieren.

Der Bedarf an Salz ist Dir bekannt, Du hast ja selbst eine Quelle dafür verlinkt. Wildkaninchen decken ihren Salzbedarf, so wie jeden anderen Nährstoffbedarf, über ihre Nahrung. Der Bedarf für die Nährstoffe für Zucht-, Mast- und Heimkaninchen wird daraus abgeleitet oder durch Fütterungsversuche ermittelt. Ganz einfach. Kein Hokuspokus.

Wer weder die arttypische Nahrung, noch die fertigen Futtermittel der Industrie verfüttern möchte, hat automatisch mehrere Probleme. Das Hauptproblem dabei ist, dass er die Spezies „Oryctolagus Cuniculus“ und deren Bedürfnisse nicht kennt. Selbst wenn er weiß, dass Kaninchen 0,5 – 1% Salz benötigen – was soll er mit dieser Information anfangen? Das Salz auf einem Teelöffel anbieten? Sie werden es ganz sicher nicht fressen – es sei denn, man zwingt sie. Salz reguliert ja u. a. auch die Flüssigkeitsaufnahme, es spielt nicht nur für die Verdauung eine Rolle. Industrielle Futtermittel enthalten oft Salz (zugemischt), Ovator-Zuchtfutter (Solikanin Basis) enthält z. B. NaCl, aber es wird keine Menge angegeben. Die werden schon wissen, warum sie Salz zumischen

Kaninchen verfügen über natürliche Instinkte wie jedes Säugetier, einschließlich dem Menschen. Dazu gehört, dass sie durch Geruch, Geschmack und Aussehen dazu verleitet werden, etwas zu fressen oder stehen zu lassen. Egal, was eine Orga behauptet: diese Fähigkeit ist jedem gegeben, sonst wäre ein Überleben schlicht nicht möglich. Du wirst Versalzenes genauso stehen lassen wie Verschimmeltes oder anderweitig schlecht gewordenes, weil Deine Sinne Dir sagen, dass etwas damit nicht stimmt. Erst bei genveränderten Pflanzen versagen die Instinkte, weil Kaninchen natürlich keine Gensequenzen selektieren können.

Bei Kaninchen kommen noch einige Besonderheiten hinzu: sie haben eine hohe Toleranz gegenüber Stoffen, die als äußerst giftig gelten, so z. B. Taxin und Atropin. Mit anderen Worten – in gewisser Hinsicht kann man sie nicht mit anderen Säugern vergleichen. Sie fressen Gefleckten Schierling, der für andere Säuger extrem giftig sein soll und der ja Sokrates ins Jenseits befördert hat.

[buki]

[Noraja]

Hallo Andreas,

[buki]