Wer füttert noch von der Wiese ?

[schweinsnase77]

@Atropa: Steht auch in dem Link:

Entsprechend vielfältig sind die Auswirkungen des Kontakts mit Oxalsäure.

Durch Komplexbildung wird die Darmresorption von Ca-Ionen gestört. Das ist vor allem für Kinder während des Wachstums und der Zahnbildung wichtig. Auch Kühe, die im Winter die Blätter von stark Oxalsäure-haltigen Rübenblättern fressen müssen, bekommen vom Landwirt zum Ca-Ausgleich Kalkzusätze ins Futter.

[pantoffeltierchen]

Tja der Kohl. Vor einigen Jahren hab ich gern Kohlrabi gegeben. Irgendwann hat mein Hase Durchfall bekommen (vermutlich ja durch zehnjährige Trofu-Fütterung). Den hat er immmer noch. Jeden Morgen so zwischen 7 und 14 Uhr. Mal mehr mal weniger. Mittlerweile wird auch der Blinddarmkot gar nicht mehr gebildet. Im letzten Sommer kam noch was vermischt mit Durchfall, jetzt aber nur noch letzteres. Zwischendurch beobachte ich manchmal Bauchgluckern. Ich hab seit dem der Durchfall angefangen hat, aus Angst kaum noch Kohl gegeben. Vielleicht alle paar Monate mal.
Jetzt wollte ich mal langsam mit Kohlrabi anfangen. Leider hatte die unser Bioladen die letzten Wochen nicht. Aus Interesse hab ich zwei Wirsingblätter gegeben. Es folgte extremes Bauchgluckern und extremer Durchfall. Ich würd ja mit Kohlrabi weitermachen aber will keine konventionelle geben. Die letzten Tage lag hier zweimal ein Weißkohl im Kühlschrank. Da hab ich jetzt mehrfach täglich was von gegeben (insgesamt ca. ein Blatt/Tag). Der Durchfall ist nach wie vor da, dafür kein Bauchgluckern, was mir sagt, dass er den wohl in Maßen verträgt. Und da er ihn gern frisst bekommt er auch davon. Aber Wirsing mag er auch. Nur wenn mein Tier nach Kohlfütterung Bauchschmerzen hat will ich da nicht unbedingt weitermachen.

Mich stört zwar irgendwie auch, dass ich einige Pflanzen nur noch als Leckerli geben kann, aber in freier Wildbahn haben Kaninchen schließlich auch eine Notzeit. Vielleicht ist das dann gar nicht so schlimm, wenn bestimmte Nährstoffe zwischenzeitlich nicht zur Vefügung stehen. Oder wie kommen Wildkaninchen damit klar?

Übrigens trinkt er mittlerweile glaube ich gar nicht mehr. Und das, obwohl er jede Menge Saaten futtert. Dafür aber (gefühlte) 1-1,5 kilo Frischfutter am Tag. Ich habe es bisher leider noch nicht genau abgewogen.

Das mit der Oxalsäure sehe ich mir noch an. Eine Tierärztin hatte mal gesagt, dass Blasensteine vom Trockenfutter kommen. Hier ist das Calcium ja künstlich zugesetzt...
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Das schönste Erlebnis, das man mit einem Tier haben kann ist sein Vertrauen zu gewinnen. Besonders dann, wenn man lange daran gearbeitet hat.
Das schlimmste ist die Entscheidung über Leben und Tod eines Tieres, welches unheilbar krank ist.

[Murx Pickwick]

Wildkaninchen fressen, was sie an frischen Pflanzen, Rinden etc finden ... und das ist gar nicht mal so wenig.
Je, nachdem, wo sie leben, ist das Raps, Vogelmiere, diverse grüne Gräser, Blätter von Büschen, Nadelgehölz, Winterkohl, Wegeriche, die Rinden von fast jedem erreichbaren Gehölz und vieles, vieles mehr ...
Wenn sie diese Auswahl nicht mehr haben oder nicht wissen, wo sie suchen müssen, sterben sie im Frühjahr an Entkräftung.

Notzeit heißt bei ihnen also keinesfalls Nährstoffmangel oder Mangel an Frischfutter, Notzeit heißt, daß sie statt der eiweißhaltigen Jungpflanzen weniger eiweißhaltige Altpflanzen, stark ligninhaltige Kost und diverse Sämereien nutzen müssen.

Was heißt bei dir Durchfall?
Richtig flüssig, oder Matschekot?

Trockenfutter hat übrigens noch einen Nachteil - es enthält so gut wie kein Wasser!
Da jedoch Kaninchen ihren Wasserbedarf fast ausschließlich über ihr Futter decken, können sie mit Trinken das fehlende Wasser im Trockenfutter nicht ausgleichen. Damit wird das, was über den Harn ausgeschieden wird, auch noch stark konzentriert, es befindet sich also eine deutlich höhere Konzentration an diversen Stoffen, wie Harnstoff, Oxalate etc, im Harn.
Damit fällt das Ganze aus und kann sich leicht an Bakterien, Kristalle etc anlagern, so daß Blasensteine entstehen.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[pantoffeltierchen]

Im Winter gibts noch Vogelmiere? Ich habe an unserem Kompost vergeblich nach diesem Kraut gesucht. Unter der Schneedecke war aber nur noch vergammeltes Stroh. Im Sommer wächst sie da normalerweise.
Bei uns im Garten war nicht mehr viel zu holen, das meiste war verfault oder zugeschneit. Allerdings haben Kaninchen normalerweise ja einen größeren Aktionsradius.

Als ich die Wirsingblätter gegeben hatte war der Durchfall schon mehr flüssig als fest. Ohne Wirsing ist der Durchfall mehr so halbfest, matschig. Aber auch das variiert von Tag zu Tag. Heute hab ich ihn wieder waschen müssen, weil alles verschmiert war.
Das Problem ist: Er pinkelt sich manchmal noch zusätzlich ein. Wenn er nachts liegt, steht er halt nicht mehr auf und geht in eine Ecke wie früher.
Er kann sich hier auch schon seit Jahren nicht mehr selbst helfen beim saubermachen. Seit einiger Zeit kann er sich nicht mal mehr am Ohr kratzen.

Ist eben doch ne Ecke einfacher junge Tiere zu halten.

Der Durchfallkot ist schon häufiger untersucht worden. Einmal hieß es es wären Einzeller drin (wir haben dann Baycox gegeben). Dann wieder waren etwas zu viele Hefen drin. Behandlung mit Nystaderm. Es hat sich nie was geändert. Auffällig ist, dass zumindest in den letzten Jahren der Durchfall im Winter schlimmer war als im Sommer. Da hieß es dann immer, das würde mit Futterumstellungen zusammenhängen.

Ich hatte mir in letzter Zeit eher gedacht, dass der Darm durch die lange Trockenfutterzeit geschädigt ist. Vielleicht ändert sich innerhalb des nächsten Jahres noch irgendwas. Wenn das bei so nem alten Hasen überhaupt noch geht.
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[davX]

Ja gibt es. Du wohnst doch am Bodensee(?), da sollte doch das Klima mild genug sein... bei euch wächst sicher irgendwo sowas. Musst es vielleicht eben auf dem Feld oder so ausgraben und verpflanzen, falls es tatsächlich nicht im Garten wächst.
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[pantoffeltierchen]

Das Thema ist gegessen. Hab gerade erfahren, dass er gestern morgen eingeschlafen ist. Wir vermuten einen Schlaganfall. Da dies mein letztes Tier war muss ich mich nicht mehr mit Winterfütterung rumschlagen. Vielen Dank trotzdem für die nützlichen Tips. Ich hab in den letzten Monaten ziemlich viel geändert bezüglich Fütterung. Leider viel zu spät.

edit: Das muss ich gerade noch dazuschreiben. Er war vermutlich der einzige Hase mit einer eigenen HP (die leider nicht mehr abrufbar ist). Neben Fotos gabs auch die Story vom Einfang zu lesen. Das war am 20.Dez 2000. Kann mich noch an jede Sekunde erinnern.
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[davX]

Huhu,

schade, dass das Tier gegangen ist. Ich hoffe, die Zeit und Erfahrung war doch eine interessante.
Da mag wohl die Tatsache, dass die mühsame Winterfütterung jetzt wegfällt auch nicht darüber hinweg trösten.

Das mit der HP finde ich allerdings interessant. Hattest du die erstellt oder die Vorbesitzer?
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[pantoffeltierchen]

Weder noch. Die hatte mein Bruder gemacht. Der hatte auch das Gartenhaus gebaut, ebenso ein stabiles 4 qm Freigehege. Die Vorbesitzer kann ich bis heute nicht genau zuordnen, vermute aber eine Familie eine Straße weiter. 2001 hatte mich von denen mal jemand gefragt, ob das mein Hase sei. Da bin ich nämlich jeden Tag mit dem spazieren gegangen. Ich weiß, dass die damals Kaninchen gezüchtet haben. Vermute mal nicht zum Kuscheln, denn dazu hatte er ein zu großes Kaliber. Denke auch, dass das Buchtenhaltung oder sowas war, sonst wär er nicht abgehauen.
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[Andreas]

[Noraja]

Hallo,

@pantoffeltierchen: Tut mir Leid, dass dein Schecki gestorben ist. Nach 10 Jahren zusammen sein, muss das sehr hart sein.

[Andreas]

Hallo Lina,

[Noraja]

Hallo,

[davX]

Huhu,

zum eigentlichen Thema, wir haben hier wieder schönste Wiese, naja den Umständen entsprechend eben. Hier ist es schon fast wieder vorsommerlich warm *scherz*, nein wir haben aber sehr milde Temperaturen zur Zeit, tagsüber 5 Grad und mehr... ich überlegte gestern sogar schon, ob ich nicht die Degus wieder rauslassen soll. Würde das Wetter anhalten und nicht viel kälter mehr werden, ich würde es sofort tun, aber wir kennen es ja von anderen Jahren, auf diese Wärmeperioden folgen wieder deutlich kältere Zeiten, in zwei Wochen haben wir vielleicht wieder 20 cm Schnee oder so. Und darum hab ich den Gedanken schnell wieder verworfen.
Aber wenn ich mir die Mühe machen würde, könnte ich hier bereits wieder allerlei Kräuter und Pflanzen pflücken: Gras, Vogelmiere, Storchschnabel, Klee, Taubnessel, löwenzahnartige Gewächse, Fingerkraut... hier im Garten haben wir sogar noch Reste von der letztjährigen Ringelblume, Petersilie ebenfalls (hat allerdings auch bezüglich der Qualität gelitten), dann diverse Küchenkräuter: Thym, Salbei, Oregano/Dost usw. Sicher man kann das Angebot nicht mit dem Frühling und Sommer vergleichen, aber dafür dass es Winter ist, findet man hier doch eine Menge Pflanzen. Und was ich auch sah, es blühen schon die ersten Schneeglöckchen, hab nicht schlecht gestaunt.
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[Andreas]

Hallo Lina,

sicher spürt man bei größeren Mengen Oxalsäure die ersten Wirkungen schon im Mund/Maul – z. B. wenn man Rhabarberblätter kaut. Es ist schließlich eine Säure mit entsprechenden Eigenschaften. Die größte Zersetzung der Pflanzen und somit auch die Freisetzung der Oxalsäure dürfte wohl aber im Darmtrakt von statten gehen. Außerdem wird eh alles abgeschluckt.

Die „Gift“-Wirkung der Oxalsäure beruht unter anderem auf der Bindung der Calciumionen – somit kommt es natürlich zu einem Calciummangel im Körper. Ich schrieb ja bereits, dass es in gebundener, schwer löslicher Form (manche schreiben auch vom Calciumoxalat als „unlösliche“ Form) dem Körper nicht mehr zur Verfügung steht = Calciummangel. Allein dadurch entstehen zahlreiche Folgereaktion, die aber eben ursächlich durch einen zu hohen Oxalsäuregehalt verursacht werden.

Ich bin mir aber sicher, dass ein Kaninchen solchen Mist meidet, wenn es die Möglichkeit dazu hat.

freundliche Grüße,
Andreas

[davX]

Ich hab die Diskussion um Kaninatur und Winterbeifütterung nun abgetrennt. Ich denke es ist sinnvoller, wenn das sein eigenes Thema bekommt.
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