Rohkost und Teflonpfannen

[Murx Pickwick]

edit by davX: folgender Thread wurde von hier abgetrennt: http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=822

[Vanessa87]

Huhu Murx,

nachdem ich dieses hier las, wollte ich nie wieder aus Teflon essen...

http://www.freace.de/artikel/jun2003/teflon170603.html

[davX]

Hallo Murx,
du verunsicherst mich. Klar Teflon sehe ich auch nicht so problematisch... wie so manches wird das m.E. auch heisser gekocht, als es gegessen wird.
Aber wieso schreibst du, Teflonpfannen seien besser als gekochte Kost? Ich ging bis anhin davon aus, dass als gekocht alles das dazu gezählt wird, was stark erhitzt wird... oder gehe ich da falsch? Oder kommt es viel mehr darauf an, dass man schonend kocht und die Speisen nicht verkocht, wie es häufig empfohlen wird?
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Für Rohköstler ist alles, was über 40°C erhitzt ist, Kochware - und gilt als tödlich giftig ...

Gut, soweit bin ich noch nicht, aber ich hab festgestellt, wenn ich den gekochten Anteil möglichst weit runterschraube, nehm ich bei gleicher Zusammensetzung der Kost wie vorher ab, was ich vorher nicht mal nach dem Konzept der Weight Watchers geschafft hab und hab weniger Probleme mit Allergien, Unverträglichkeiten, Stimmungsschwankungen etc - es scheint also was dran zu sein.

Dann gibt es ein weiteres, diesmal nachgewiesenes Phänomeen:
Je höher der Anteil der gekochten Kost, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit für Karies ...

Der Mensch ist an Kochkost angepaßt - allerdings nur insoweit, daß er besser wie jedes andere Tier (außer dem Hund) Kochkost toleriert! Zu Zeiten, wie zum Beispiel dem Mittelalter, wo nur Kochkost verspeist wurde, lassen sich deshalb auch besonders viele degenerative Erkrankungen nachweisen, wie Arthritis und Co. In Völkern, die gesunde Zähne, ein gesundes Skelett etc nachweisen können, wird hauptsächlich roh und unverarbeitet gegessen, nur giftige oder ungenießbare Pflanzen werden mit Wässern und Kochen genießbar gemacht. In heißen Ländern wird Fleisch gekocht, um Parasiten und Krankheitserreger abzutöten, Völker in kalten Regionen dagegen essen von jeher Fleisch roh (Inuit und Samen z. B.)

Auch bei uns läßt sich nachweisen, daß offensichtlich die Rohköstler trotz ihrer größtenteils veganen Lebensweise im Schnitt gesünder leben wie die Kochköstler, die überwiegend Gekochtes zu sich nehmen ... ich nehme an, daß es sich mit der Kochkost genauso verhält, wie mit Getreide und Milch. Jeder hat eine angeborene Toleranz dazu - bei einem ist sie höher, beim anderen niedriger. Bei der Kochkost ist sie vermutlich für die meisten Menschen irgendwo bei 10 - 30 Gewichtsprozent der aufgenommenen Nahrung, wenn mehr Kochkost aufgenommen wird, werden einfach verschiedene Skeletterkrankungen und Co gefördert.
Studien dazu gibt es kaum und wenn, dann an Tieren - und die sind auf den Menschen kaum übertragbar, da außer dem Hund kein Tier so gut an die Tolerierung von Kochkost angepaßt ist, wie der Mensch. Dazu kommt, daß der überwiegende Teil der Rohköstler sich ausgerechnet aus vorher schon schwer kranken Personen rekrutiert, die zudem auch noch sich vegan ernähren - mit durch die vegane Lebensweise bedingten Mangelerscheinungen! Weiterhin kommt es auch drauf an, was gegessen wird - wer sich nach Schnitzer hauptsächlich roh ernährt, aber eben von über 50% Getreide, der wird sicherlich auch mit Rohkost nicht gesünder werden, der Getreideanteil scheint für die meisten Menschen optimalerweise unter 10% zu liegen!
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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Vanessa87]

Ey Murx, darf ich dich nicht mal besuchen kommen und du quatschst mich einfach mal den ganzen Tag voll?

Fänd ich super *G*

Ich glaub da kommt ja noch einiges auf mich zu mit der Ernährung. Wenn die doofe Schokolade nicht wäre *G*

Übrigens scheint mein Körper so stark vergiftet zu sein, das ich absolut gar keine Kräuter vertrage. Mein Gesicht spriest leider sofort wenn ich Kräuter esse und ich bekomme teils Kopfschmerzen bis zum aufm Boden liegen...

Wird wohl noch was dauern bei mir...

Das klingt alles super interessant und ich bemühe mich mit der Rohkost. Aber wie sieht es eigentlich mit Kartoffeln aus? Ungekocht? Also roh? Und was ist mit den Schalen? Weg? Oder mitessen? (Jetzt so allgemein bei Obst und Gemüse...)
Ich bin ja ein absoluter Kartoffelfan und mag eigentlich nicht drauf verzichten, allerdings mag ich sie dann auch nicht roh essen....
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[davX]

Hallo Murx,

danke für die Aufklärungen. Was ich interessant finde, diese 40 °C sind genau die Temperatur bei dem Pellets bei Niedrigtemperaturverfahren gepresst werden. Das Verfahren gilt als sehr schonend für die Rohstoffe... das war mir gerade dabei eingefallen.

Wo ich ein Problem habe, ich kann mir zur Zeit nicht vorstellen wie ich mit vorwiegend Rohkost ein vollwertiges Menu zubereiten könnte. Bisher gehört da halt viel Stärke dazu (Brot, Teigwaren, Kartoffeln, Reis,...), dann Fett, Proteine (meist in Form von Fleisch)... Nüsse und so sind halt selten und dazu natürlich Gemüse und Salat.

Übrigens was mich brennend interessieren würde, kann man Brokkoli lecker zubereiten ohne zu kochen? So ganz roh sollte der doch nicht sein? Daher etwas erhitzen....? Doch wie macht man das mit den 40 °C Obergrenze einhalten? Und wäre das überhaupt sinnvoll? Ich komm mir da wirklich vor wie der grösste Anfänger, der nicht mal eine Ahnung von den grundlegensten Dingen hat

Wenn wir uns primär von Gras und Kräutern ernähren könnten wie Chins oder Degus, wäre die Ernährung so viel einfacher... *grummel*
Aber die heiklen Allesköstler aka. Homo sapiens sind mir da immer noch unbekanntes Neuland, was deren naturnahe Ernährung angeht.
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[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

Ich kann nur jedem raten, Futterumstellungen nur langsam angehen zu lassen und sich niemals von dogmatischen Grundsätzen leiten zu lassen, sondern nur von dem, was einem gut tut und schmeckt ... das vorab. Spätestens dann, wenn man was vermißt, oder man sich etwas reinwürgen muß, ist was nicht in Ordnung!
Wie eine natürliche Ernährung für den Menschen aussieht, weiß kein Mensch, hier muß jeder selbst ausprobieren, leider.

Kartoffeln und Brokoli gehören auch für den Menschen zu den problematischen Nahrungsmitteln. Kartoffeln wurden vermutlich seit Nutzung NUR gekocht gegessen, das hat einfach den Grund darin, daß der Mensch die Stärke roher Kartoffeln nicht sehr gut verwerten kann. Brokoli ist blähend, durch Kochen wird er weniger blähend. Sind also vielleicht nicht unbedingt die Futtermittel, mit denen man Rohkost beginnen sollte ...
Ich selbst esse beides roh, Kartoffeln sogar viel lieber roh wie gekocht - nur rohe Kartoffeln entfalten den vollen Geschmack. Gerade bei Kartoffeln ist es jedoch auch so, daß irgendwo der Punkt gibt, wo der Geschmack regelrecht warnt - ich hab da noch nie drübergegessen, um zu schauen, was passiert, wenn man trotzdem weiterißt. Ich vermute, würde Durchfall ergeben.
Allerdings hab ich schon seit meiner Kindheit alles, was ich verkocht hab, vorher in roh probiert - einschließlich Kartoffeln. Von drei Kartoffeln, die ich geschält hatte, verschwanden zwei schon vor dem Kochen.

Brokoli ist, wie alle Kohlsorten, eine reine Gewöhnungssache, auch für den Menschen. Günstig ist hier mit Chinakohl anzufangen, es gibt etliche sehr leckere Chinakohlsalate, wo Chinakohl roh verwendet wird. Die gleichen Rezepte kann man auch mit Blumenkohl und Brokoli ausprobieren.
Übrigens ändert sich der Geschmack mit der Gewöhnung, Kohl schmeckt irgendwie typisch kohlartig scharf - sollte man aufhören zu essen. Inzwischen esse ich Brokoli und er schmeckt für mich eiinfach wie Brokoli, ohne diesen typischen Kohlscharfgeschmack. Ich vertrage ohne Probleme eine ganze Blume davon. Auf mehr hatte ich noch nie Appetit.
Die Kombination von Kohlgewächsen mit Sahne macht sie im Übergang verträglicher. Auch Kümmeltee kann während der Umstellung helfen. Allerdings überdeckt Sahne auch den Warngeschmack von Kohl, muß halt jeder selbst ausprobieren.

Dann muß man auch einfach sehen, ob man lieber mono essen will (Ich mag es nicht, irgendwas miteinander zu mischen, ich esse lieber den Apfel für sich, den Kohl für sich, Zitrone für sich usw), oder lieber zubereiten will. Es gibt leider nur sehr wenige Rohköstler, die sich mit dem Zubereiten von Rohkost auseinandersetzen, so z. B. Reinhold Schweikert aus Portugal. Er sagt vom Grundtenor, die Kombination traditioneller Speisen sind richtig - man müsse nur das Kochen durch Kleinschnippeln ersetzen. Er benutzt übrigens auch rohe Kartoffel! Selbst Menschen, die es eigentlich nicht so mit der Rohkost haben, und bei ihm zu Besuch waren, sagen, sie hätten das Essen außerordentlich gut vertragen ... vielleicht hat Schweikert in dem Punkt Recht, daß eben erst das richtige Mischen und Zubereiten der Speisen zur Verträglichkeit beiträgt.
Allerdings darf man auch nicht vergessen, die haben sich dort in Portugal ein kleines Paradies geschaffen ... man schläft draußen, nur mit Überdachung, man bewegt sich viel draußen, dort gibts weit und breit keine Industrieabgase, Düngemittel etc - ist schon was ganz anderes wie hier ...
Paradies - Insel - System/Nahrung und Leben/Teil I

@Vanessa: Die Schweikert-Rohkost könnte dir eventuell liegen, der Anteil an Gemüsen und Obst ist sehr hoch ... wenn du bei mir mitessen wolltest, wäre wahrscheinlich neben der ungewohnt vielen unzubereiteten Speisen auch der hohe Kräuteranteil ein echtes Problem. Ich kenne nicht mal Essenszeiten ... wenn mein Mann nicht wäre, würden nicht mal mehr Teller und Schüsseln benutzt werden, allerdings mag Männe halt Rohkost nur zubereitet und auf gar keinen Fall Mono. Außerdem ist er immer noch Kochköstler

Hab mir mal erlaubt, ein Kartoffel-Rezept von Reinhold Schweikart zu kopieren. Trotzdem mein Mann Kochköstler ist, hat er es außerordentlich gut vertragen:

[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

Man muß dazuwissen, Schweikart ist ein echter Rohköstler. Er lehnt alles ab, was über 40°C erhitzt wurde - also auch Butter, die aus erhitzter Milch hergestellt wurde. Bei ihm wird die Butter aus sog. Vorzugsmilch, also der unbehandelten Milch frisch aus dem Euter seiner Kühe, hergestellt. Das ist die einzige Butter, die er für Ernährungszwecke geeignet hält. Seine Kühe laufen mehr oder weniger frei auf seinem Grundstück rum und suchen sich ihr Futter selbst, sie werden so gut wie gar nicht zugefüttert. Er hat sich da wirklich ein kleines Paradies aufgebaut.

Nun unterscheidet sich Butter aus erhitzter Milch nur unwesentlich von Butter aus Rohmilch. Butter aus erhitzter Milch enthält etwas weniger ungesättigte und etwas mehr gesättigte Fettsäuren, das ist der einzige mir bekannte Unterschied - nach meiner Meinung nach ist das nicht ausreichend, um normale Butter ganz abzulehnen, zumal ja Weidekühe generell mehr ungesättigte Fettsäuren bilden, wie kraftfuttergefütterte Kühe. Du wirst also vermutlich genausowenig wie ich die Möglichkeit haben, eine so gute Butter zu bekommen, wie sie Schweikart hat.
Eventuell könnte man noch auf Ziegenbutter oder Schafbutter ausweichen - sie ist für die meisten Menschen besser verträglich wie Rinderbutter und die Ziegen und Schafe werden immer noch überwiegend in Weidehaltung gehalten.
Wenn du Pflanzenöle nimmst, sollten es kaltgepreßte Öle sein, denn der Unterschied zwischen einer normalen Pressung und einer Kaltpressung sind enorm. Normalgepreßte Pflanzenöle enthalten oftmals weniger ungesättigte Fettsäuren wie Butter, sind also von der Warte aus gesehen sogar ungesünder!

Spinat ist in Verruf gekommen, weil zeitweise enorme Mengen an Nitraten in den Blättern gemessen wurden ... eine Folge von Überdüngung. Das hast du bei Biospinaten nur selten bzw ist ein generelles Problem bei Gemüsen und Salaten.

Ich persönlich halte Brot und Hartweizen, Weichweizen und sämtliche anderen Weizen immer noch für ungesund, zumindest in den Mengen, wie es konsumiert wird - der Mensch ist nicht an eine Ernährung über 50% Getreide angepaßt, ca. 20% der Menschheit bekommen deshalb im Laufe ihres Lebens alleine nur aufgrund der horrenden Mengen an verkonsumierten Getreide Probleme mit ihrer Verdauung.
Übrigens - die Säure-Basen-Ernährung, die du für dich entdeckt hast, geht genau in die Richtung, ohne daß dem Entwickler dieser Ernährungsweise das klar war: Der Getreideanteil ist sehr gering, nur deshalb funktioniert sie so gut. Die 'Erklärung zu dieser Kost dagegen ist falsch - sie funktioniert trotzdem, nur könnte man sich das Leben auch einfacher machen, in dem man einfach den Konsum von Getreide einschränkt.
Bei Schweikart wird das unbewußt auch gemacht, der Getreideanteil an der Nahrung ist nur sehr gering, es gibt jede Menge Gerichte bei ihm, die ohne Getreide auskommen. Durch die Abwechslung seiner Kost wird also der negative Einfluß sogar von Weizen aufgehoben ... das bischen Weizengluten, was man da aufnimmt, ist so wenig im Vergleich mit den vielen anderen gesunden Komponenten, daß es schlichtweg ausgeglichen wird. Auch wird bei ihm nicht nur Hartweizen verwendet, sondern so ziemlich alles, was bei ihm wächst, also auch Hafer etc.
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[Vanessa87]

Huhu Murx

[Murx Pickwick]

Spinat ist für Ratten (und den meisten Pflanzenfressern) aufgrund seines Oxalsäuregehaltes problematisch. Gesunde Ratten vertragen Spinat, aber mit Blasen- und Nierenkranken Ratten sollte man da vorsichtig sein oder besser noch, vorsichtshalber weglassen.
Gerade Ratten reagieren oft auf noch etwas sehr empfindlich - Spinat zersetzt sich recht schnell, genau wie Kopfsalat. Diese Matschblätter, die daraus entstehen, können sogar bei gesunden Ratten Durchfall verursachen. Bei einer natürlichen Fütterung ist das zwar kein Problem, das passiert einer Ratte höchstens einmal, danach frißt sie nur die bekömmlichen Teile, aber in der Umstellung zur natürlichen Ernährung kann das schief laufen, man sollte hier drauf achten, daß man nur knackige Blätter verfüttert und die auch rechtzeitig entfernt, wenn sie nicht gefressen wurden, bevor sie anfangen zu gammeln.

Wenn du Spinat kochst, geht die Oxalsäure in das Kochwasser über, bei der Zubereitung nach Schweikart geht die Oxalsäure in das Öl über. In beiden Fällen ist sie dadurch für den Menschen unschädlich ...

Getreide:
Getreide sind alle Grassorten, die regelmäßig für den menschlichen Konsum angebaut werden.
Futtergetreide:
Hirsesorten, Gerste, Hafer

Brotgetreide:
Hartweizen, Weichweizen, Dinkel, Emmer, Kamut, Einkorn, Roggen, Triticale

sonstige Getreide:
Reis, Mais

Diese Einteilung in Futtergetreide, Brotgetreide und sonstige Getreide ist sehr ungenau, so wird in der Viehwirtschaft bei Futterweizen auch von einem Futtergetreide gesprochen. Wenn ich selbst von Futtergetreide spreche, zähle ich nie den Futterweizen zum Futtergetreide, weil dieser eben gute Backeigenschaften aufweist, aber krankmachende Eigenschaften als Futter hat. Also ist das ein Brotgetreide, kein Futtergetreide.
Reis und Mais werden gewöhnlicherweise für den menschlichen Verzehr angebaut und nicht verfüttert - sie eignen sich jedoch nicht zum Brotbacken (zumindest nicht, wenn man so ein übliches Brot vom Bäcker haben will, Fladenbrote und ähnliche sind auch mit Mais und Reis möglich.)

Pseudogetreide:
Pseudogetreide sind alle Sämereien, die ähnlich verwendet werden wie Getreide, aber keine Gräser sind.
Amaranth, Buchweizen, Quinoah, Chiah

Alle Getreidesorten sind Mehlsaaten, bei den Pseudogetreiden hat man zwar fast nur Mehlsaaten, jedoch auch Chiahsamen, welches eine Ölsaat ist. Getreide enthalten Gluten (wie alle Grasarten), dabei hat jede Getreideart ihr ganz eigenes Gluten mit ganz arteigener Aminosäurenzusammensetzung.
Da der Begriff Gluten sich erst im Zusammenhang mit Zöliakie verbreitet hat, gibt es nun parallel auch die Auffassung, daß nur die für Zöliakiekranken schädlichen Glutene unter Gluten gemeint sind, das sind dann: Weizengluten, Roggengluten, Gerstengluten. In der Futtermittelindustrie wird dagegen richtig alles als Gluten bezeichnet, welches auch Gluten ist, es wird also von Maisgluten, Reisgluten etc gesprochen.
Pseudogetreide besitzen kein Gluten.

Für den Menschen ist der hohe Stärkegehalt der Grassorten problematisch. Wenig Stärke wird durchaus vertragen, man kommt als Menschenaffe nicht um Stärke drumrum - spätestens, wenn man Knollen oder Wurzeln futtert, nimmt man auch Stärke auf und viele Früchte, die schon von Orangs und Schimpansen gefuttert werden, enthalten ihrerseits Stärke. Allerdings besteht keine der natürlichen Futtermittel aus über 80% Stärke, wie es entspelzte Grassaaten enthalten! Wenn dann auch noch der Kleieanteil der Grassaaten entfernt wird, sind wir bei fast 100% Stärke angekommen!
Hier kommt es einfach auf die individuelle Toleranz des einzelnen an, wieviel Stärke er verträgt, also wieviel Grassamen (sprich Getreide) er überhaupt futtern kann. Dabei werden Individuen, die von Getreidebauern abstammen, tendenziell mehr Getreide vertragen wie fleischessende Nomaden. Wir sind nun auch noch eine Mischbevölkerung, so daß sich die einzelnen Ernährungstypen, die sich an lokale Gegebenheiten herausgebildet haben, miteinander vermischen, es ist also für den einzelnen Menschen gar nicht mehr vorhersagbar, wieviel Getreide im Essen er tolerieren wird. Auf der sicheren Seite scheint man mit unter 10% Getreide zu liegen, einige Menschen scheinen auch ohne Probleme mehr wie 40% Getreide zu tolerieren. Dabei sind Mais, Reis, Hirse, Hafer und Gerste weitaus verträglicher wie die auf hohen Glutengehalt gezüchteten Brotgetreide Weizen und Roggen.

Die Säure-Basen-Ernährung postuliert, daß sich das Säure-Basen-Verhältnis ungünstig verschiebt, wenn man viel Brot etc ißt - und geht genau damit in die richtige Richtung: weniger Mehlsaaten, weniger Stärke!
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[Vanessa87]

Man ist das immer interessant *g*

[Murx Pickwick]

Kartoffeln enthalten winzige Mengen Solanin ... auf den Menschen und Tiere hat es keine Wirkung mehr, dazu ist es zuwenig, aber im Darm hilft es, Bakterien im Dünndarm kurz zu halten - eventuell hast du genau damit ein Problem.
Wenn ja, müßtest du dich langsam auf rohe Kartoffeln umstellen. Die wirken besser, weil der volle Solaningehalt drin ist und nicht zum Teil ins Kochwasser ausgeschwemmt wurde.

Eine weitere Möglichkeit wäre, ne SCDiät über zwei Jahre durchzuhalten, die überlebt keine schädliche Dünndarmbakteriengesellschaft. Problematisch ist allerdings, daß man die wirklich zu 100% einhalten muß über zwei Jahre, sonst klappt das nicht.

Auch ein hoher Rohkostanteil kann helfen - aber wenn du sagst, daß du auf allerlei Gemüse und Kräuter empfindlich reagierst, wird es eher schwierig, dich schnell umzustellen.
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