Nierenkrank (Ratte)

[Vanessa87]

Hallo zusammen,

nach Wunsch einer Bekannten eines anderen Forums und vorheriger Frage an Murx, veröffendliche ich hier die KN zwischen Murx und mir, weil wir beide denken, es gehört in die Öffendlichkeit da es ja sehr hilfreich und interessant ist!

[Vanessa87]

Der Übersicht wegen, mache ich hier grad mal nen neuen Beitrag

Zum tierischen Eiweis möchte ich was sagen:

Ich habe ja früher Vogelspinnen gehalten und habe ja heute leider immer noch ein paar...
In den ganzen jetzt fast 8 Jahren, habe ich die verschiedensten Futterinsekten kennengelernt.
Tiere mit weichem bzw wenig Chitin...
Dicke Larven scheinen da ja am Besten. Da fällt mir auf Anhieb Larven von großen Arten des Rosenkäfers. Kleine Larven kosten viell 2 Euro 5 Stück und große, dicke knapp 1-2 Euro pro Stück/je nach Art. Allerdings kann ich nichts zu den Inhaltsstoffe der Tiere sagen...

Ich habe damals verschiedene Schaben gezüchet. Ich finde Schaben eignen sich wunderbar als tierischer Eiweisgeber für Ratten. Meine Ratten haben regelmäßig welche bekommen und ich habe meine Spinnen auch überwiegend mit Scharben ernährt. Sie sollen sehr Protein- und Vitaminreich sein. Eiweis ist klar

Ich kann an Schaben die sich gut eignen die sogenannte Schokoschabe (Shellfordella tartara) empfehlen. Der Panzer ist einigermaßen weich.
Infos zu den Tieren gibt es genug im Internet. Allerdings muss ich dazu sagen, die Art hat einen komplett neuen lat. Namen bekommen, den ich leider nicht weiß da ich ja kaum noch was in der Richtung mache.
Ich empfehle sehr gerne für Schaben: www.schabenforum.de
Dort war ich damals auch.
Zur Ernährung: Bitte dann an mich wenden. Ich würde keine Tiere mehr mit Fertigfutter ernähren... Gerade bei Schaben ist das echt schlimm wie die ernährt werden!

Ansonsten kann ich an Larven noch die Wachsmaden empfehlen. Die sind richtig weich und sogar die Motten sind sehr weich. Die lassen sich auch züchten, allerdings ist das recht aufwändig. Zumindest die Futterherstellung. Ich habs damals aufgegeben *hust* eine damalige Bekannte hat es mit Honig und Haferflocken allein geschafft sie zu züchten. ICh nicht mals mit ner aufwendigen Spezialmischung...

Heuschrecken empfehle ich eher nicht, wenn nur das Hinterteil da die Beine und der Vorderteil doch sehr hart sind. Ebenso ists bei Grillen, Heimchen, etc.

Aber da fällt mir noch der REgenwurm ein, der sich ja überall findet und auch sehr leicht züchten lässt. Allerdings weiß ich nicht ob es ein guter Eiweisliferant ist
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Gast]

huhu

der nierenkranke finni is meiner

erstmal danke für die ausführliche antwort, allerdings gibt es da ein problem: finn frisst keine saaten, egal welcher art.
weizen nimmt er nicht zu sich, da er wie gesagt keinerlei kleine körner futtert. gekeimte werden auch nicht verputzt, nur platt getreten oder ausgerupft.
ich wüsste nicht wie ich das saaten-mischungsverhältnis in ihm rein kriegen sollte. ich kann ihn nicht hungern lassen bis er es isst, weil er sofort an muskeln abbaut, wenn er nicht genug protein mit der nahrung aufnimmt.
gibt es da tricks?

[spooper]

mist, keine ahnung wieso ich gast bin.
dachte eigentlich bin eingeloggt *sorry mods*

[davX]

Macht nichts. Man darf auch als Gast schreiben .
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Es hat mit Sicherheit einen Grund, wenn er keine Saaten frißt ... und wenn es einfach nur ist, daß er sie aufgrund einer noch versteckten Stoffwechselstörung nicht verträgt oder mit den Pestizidrückständen in konventionellen Saaten aufgrund seiner Nierengeschichte nicht zurechtkommt ...
Weizen darf er nicht bekommen! Weizen enthält Weizengluten, welches zu 1/3 aus Glutaminsäure besteht. Diese muß über die Nieren entsorgt werden und würde seine Nieren entgültig überlasten.
Buchweizen hat nix außer dem Namen mit Weizen zu tun. Die wenigsten Ratten mögen Weizen, aber Buchweizen wird gern gefressen, vor allem aus dem Naturkostladen der Buchweizen - Ratten wissen, was teuer ist ... Buchweizen ist nicht einmal ein Getreide.
Hast du auch Buchweizen aus Bioanbau ausprobiert?

Was genau bekommt er momentan? Was frißt er davon?
Welche Medis bekommt er?

Wie kommt er mit Kräutern und frischem Gemüse klar?
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[spooper]

[Murx Pickwick]

[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

Jede Pflanze ist giftig ... womit willst du also deine Ratte ernähren?

Die Kerne der Paprika enthalten Capsaicin, einen Scharfstoff. Dieser ist in kleinen Mengen durchblutungsfördernd, kreislaufanregend, prostatakrebsverhindernd, schleimhautreizend und regelt den Wärmeausgleich. In großen Mengen ist er derartig schleimhautreizend, das tut dann richtig weh - jeder kennt es, der schon mal scharfe Peperoni gegessen hat.

Für Ratten enthalten die in Gemüsepaprika enthaltenen Samen genau die richtige Menge an Capsaicin, daß sie fast nur Heilwirkung haben und so gut wie keine Nebenwirkung, also kaum schleimhautreizend. Sie fressen daher Paprikasamen gerne.

Rennmäuse lieben nach Gewöhnung sogar die extrascharfen Peperonisamen, die mir die Geschmackszellen aus der Zunge brennen ... Ratten würden da gar nicht mehr rangehen, für die ist das eindeutig viel zu scharf.
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[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

ach so ... na dann
(ich amüsier mich hier mal wieder köstlich *g*)
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[spooper]

huhu

hatte versucht ihn nur mit kartoffelei und zusätzlich gemüse in rauhen mengen zu ernähren, davon hat er allerdings mal ebend 40g zugenommen über wenig zeit. deswegen hab ich kartoffelei reduziert und damit er kein hunger haben muss eben teile des reggie rats gegeben.
das problem ist das er nicht noch weiter zunehmen darf, einmal ist es schlecht für das herz und zum anderen hat er durch den nierenschaden viele skelettmuskeln verloren. dadurch schleift er schon leicht beim laufen und je schwerer er wird, desto problematischer auch das laufen.

muss der buchweizen denn irgendwie gekocht werden oder so? hab die befürchtung wenn ich ihm einfach so die trockenen kleinen körner hinlege, wird er das nicht anrühren.

an gemüse kriegt er alles was er isst. er macht ja schon bei paprika n aufstand. das einzige das er jeden tag mit wonne essen würde, wären salate, egal welcher art. aber die kriegt er selten, wegen des nitrats (und kenn keinen der mal ebend salat im garten anbaut) und jetzt im winter schon mal gar nicht.

das dimazon würde ich gerne absetzen, weil ständige entwässerung einfach nicht gut, erst recht für die nieren, weil wenn er einen tag mal nicht genug trinkt gleich die kacke am dampfen ist. der ta hatte damals auch gesagt, ich soll es versuchen, aber als es gar nicht ging hab ich in absprache eben nur genau so weit reduziert wie es ging und nun kriegt er es halt 2x tägl.

was kann ich denn ins wasser damit er noch lieber trinkt? also im mom hat er keine probs, aber etwas schadet bei den nieren ja nicht. irgendwelche tees, die auch die anderen im rudel dürfen?

zum antibrechmittel hab ich den ta gestern gefragt, sie meinte man könnte, aber so lange es jeweils nur einen tag lang ist, macht das nix bei seinen fettpolstern, das hält er gut aus. falls ich wirklich will, kann ich ihm an diesem tag dann mcp tropfen geben wenn ich will.
ich stell mir halt vor, wie es wäre wenn mir den ganzen tag kotzübel wäre, kein schöner gedanke
aber zum glück, hat er das wirklich nur selten im mom.

[Murx Pickwick]

Ich bin jetzt von einer Ratte ausgegangen, die durch die Nierenerkrankung klapperdürr ist und deshalb Energie bekommen muß - nur dann ist Kartoffelbrei mit Ei vonnöten, sonst jedoch schadet es mehr! Deine Ratte dagegen hat vermutlich keinen Nierenschaden, sondern ist einfach nur überfüttert, sonst wär sie nicht so dick!

Wenn er also hungert, dann nur, weil sein Körper ihm sagt, es ist genug! Aufhören zu fressen! Es ist zuviel!
Wenn du ihm diesen Hilfeschrei des Körpers auch noch unterdrückst, mästest du ihn noch mehr, wie er eh schon gemästet ist!
Das Gefühl, Kotzen zu müssen, ist für Adipositaspatienten (also Fettleibigen) das allerletzte Warnsignal, was sie noch haben, um endlich aus ihrem Freßwahn aussteigen zu können! Das darf bei Adipositas nicht unterdrückt werden! Weder beim Menschen, noch bei der Ratte.
Dieser Rat kommt nun aus meinem Fachgebiet, der TA ist für Krankheiten zuständig, ich für Ernährung, und Adipositas ist eine Eßstörung, also Ernährung, nicht Krankheit. Der TA darf sich mit den Folgen dieser Eßstörung auseinandersetzen, also Herz-Kreislauferkrankungen und Nierenschäden ... da muß ich nur die Grundlagen wissen, damit ich wiederum die Folgen der Medikamentierung abschwächen kann ...

Salate
Er mag Salate - na, das ist doch bestens! Dann gib ihm Salate! Es muß doch nicht gleich der konventionelle Kopfsalat aus europäischen Gewächshäusern bekommen, es tut doch auch der Salat aus dem Biohandel. Mal ganz davon abgesehen, daß du auch extrem hohe Nitratwerte im Rattenfertigfutter hast - nur wird das nirgendwo kontrolliert, im Gegensatz zu Gemüse und 'Salat für den Menschen!
Außerdem muß es nicht immer Kopfsalat sein, es gibt auch inn der Richtung Rapunzel (Feldsalat), Chicoree, Eisbergsalat, Römersalat, Endiviensalat, Radicchio, Rucola, Postelein, Löwenzahn und Karottenkraut. Das ist doch schon mal eine schöne Auswahl, oder nicht?
Wenn er das ganze Fett, was er sich angefressen hat, einfach nur wieder loswerden will, ist eine Salatdiät genau das Richtige!
Im Durchschnitt sind Feldsalat, Löwenzahn, Karottenkraut, Rucola, Endiviensalat, Radicchio und Chicoree nitratärmer wie andere Gemüse. Besonders gut sind Feldsalat, Endiviensalat, Radiccio und Chicoree für deine Ratte. Im Einzelfall wirst du nicht erkennen können, ob du nun gerade eine Kartoffel mit einem Nitratgehalt weit oberhalb sämtlicher Grenzwerte erwischst, oder einen Chicorree - alles an Pflanzen kann Nitratgehalte im Rekordbereich haben, nun kannst du ja wohl kaum deine Ratte nur noch mit Fleisch und Milchprodukten füttern! Dann würdest du sie tatsächlich recht schnell ins Grab bringen!

Gemüse und Obst
Biete ihm besonders Gemüse an, Obst geht auch ... es muß zur nächsten Fütterung immer noch was übrig bleiben, damit er genügend Vitamine und Wasser aufnimmt. Das ist wichtig, da es den Fettabbau stimuliert.

Körner
Wenn er so dick ist, wie du sagst, wird er von selbst eine kohlenhydratarme Diät versuchen, deshalb wird er nicht gern an Körner rangehen. Nun sind jedoch Körner wichtig für Ratten, wenn Ratten keine Körner bekommen, bekommen sie irgendwann Mangelerscheinungen.
Körner sind jedoch auch ein Konzentratfutter, also viel zu energiereich für eine fettleibige Ratte - ein Dilemma!
Du kannst also gar nicht mehr im vorgeben, was er zu futtern hat, das muß er ganz alleine bestimmen. Das kann er aber nur, wenn du ihm seine für ihn erlaubte Körnermischung anbietest - egal, ob er was davon frißt oder nicht!
Er merkt schon, wann er ein Korn braucht und sucht es sich aus der Körnermischung raus ... damit du siehst, welche Körner fehlen und ersetzt werden müssen, packst du ihm die Körner am Besten in einem Futternapf rein. Wenn die anderen Ratten davon fressen, ist es kein Problem, sie werden nicht krank davon, ganz im Gegenteil, es ist auch für sie gesund.
Ratten wissen, wann sie welche Körner fressen müssen - du nicht!

Du wirst nicht alle Körner besorgen können, das ist auch nicht nötig. Schau nur, was du findest. Nimm nur Körner aus dieser Liste! (Es handelt sich um eine kranke Ratte mit Adipositas und Herzleiden, die muß Diät halten. Kranke Tiere können selbst bei natürlicher Ernährung nicht immer richtig selektieren, der Mensch muß hier helfend eingreifen, indem er nur Erlaubtes anbietet.)
Je mehr Körner aus der Liste du anbieten kannst, desto mehr Auswahl hat er und desto gezielter kann er sich raussuchen, was er braucht.
Aromasaaten können, wenn du sie nicht bekommst, mit Fenchelgemüse ersetzt werden, dieses muß dann allerdings täglich angeboten werden, auch wenn es nicht gefressen wird.

Wenn du mischst, mische die Mehlsaaten unter sich, die Ölsaaten unter sich und die Aromasaaten unter sich. Dann kannst du von jeder der drei Mischungen abwiegen und die dann zum Füttern zusammenmischen.

Gekeimte Saaten dürfen nicht in die Körnermischung, die bietest du wie Gemüse an, also in Papier einpacken, damit er sich die auspacken muß z. B. ... Gekeimte Saaten müssen genau wie Gemüse auf Verderb untersucht werden und rechtzeitig wieder entfernt werden, wenn sie nicht gefressen werden.

Saaten werden weder eingeweicht (außer zum Keimen), noch gekocht! Gekochtes macht fette Ratten noch dicker!

Folgende Körner sind geeignet (85g):
- Buchweizen für den menschlichen Verzehr
- gekeimter Amaranth (im Naturkostladen erhältlich oder selbst keimen)
- Hafer und gekeimter Hafer (selbst keimen)
- alle Hirsesorten einschließlich Glanz, auch gekeimt
- Paddyreis

Ölsaaten (10g):
- Sesam
- Hanf
- Chiah
- Salatsamen
- alle Samen der Wegericharten (also auch Chicoreesamen)
- in sehr kleinen Mengen Salbeiartensamen
- Distelsamen einschließlich Artischockensamen
- frische Paprikakerne, vor allem von süßen Gemüsepaprika

Aromasaaten (1g - 5g):
- Anis
- Kümmel
- Fenchel

Kräuter
In den Supermärkten, vor allem diesen aus den Boden schießenden Riesensupermärkten, gibt es immer Kräuter im Topf. Da holst du dir einfach solche Kräutertöpfe, topfst die Kräuter in Tonblumentöpfe um und bietest sie dauerhaft an (Blumentopf vorm Umkippen sichern, z. B. mit Draht am Gitter befestigen!). So kann sich dein Ratterich an Kräutern raussuchen, was er gerade braucht. Es kann dir passieren, daß er mal nen Blumentopf bis auf die Erde abgrast, einen Blumentopf ausbuddelt und die Erde verteilt und die Kräuter liegenläßt, es ist jedoch auch möglich, daß er die Kräuter kaum anrührt. Ist alles in Ordnung, er weiß, was er braucht!
Du wirst nicht alle Kräuter bekommen, aber es sollten schon mind. zwei Sorten immer verfügbar sein: Basilikum und Petersilie! Die gibt es normalerweise auch immer ...
Da die Kräuter gegossen werden müssen, müssen sie einmal die Woche ausgetauscht werden. Du kannst den alten Blumentopf zur Erholung auf die Fensterbank stellen und nach zwei bis drei Wochen wieder in den Käfig stellen, so kommst du mit drei Blumentöpfen pro Kräutersorte gut hin.
frische Pfefferminze und frische Zitronenmelisse gibst du so weiter, wie du es bisher gemacht hast. Das ist so schon ganz richtig.

Geeignete Kräuter:
Basilikum
Oregano
Majoran
Thymian
Gänsedisteln
Löwenzahn
Pimpinelle (auch Wiesenknopf genannt)
Bohnenkraut
Dill
Liebstöckel
Petersilie
Schafgarbe
Golliwoog (heißt auch Kallisie)

tierisches Eiweiß
- SCD-Joghurt und SCD-Quark
- Bio-Rohmilchkäse
- Biomozarella
- bei Insekten läßt du dir von Vanessa helfen, sie hat kapiert, auf was es ankommt!

Gekochtes
Außer Kartoffelbrei mit Eigelb (kein Eiweiß!) für den Kong nix Gekochtes, alles Gekochte macht dick!

Bewegung
Je mehr Fett er aufbaut, desto weniger bewegt er sich, desto mehr Muskeln werden abgebaut, desto weniger bewegt er sich usw usf ...
Also: Laß ihn Arbeiten!
Häng den Salat und die Gemüse an die Decke! Finde raus, was er besonders gerne frißt und buddel es in trockenen Sand in kleine Aquarien oder in standfeste Schalen mit hohem Rand! Kauf dir nen Kong für Hunde und schmier da ne dünne Schicht Kartoffelbrei mit gekochtem Ei rein (den Kong allerdings nur unter Beobachtung drin lassen, um Verletzungen zu vermeiden)! Biete Kartoffelbrei nur noch so an, auf gar keinen Fall mehr anders ...
Pack Gemüse auf den Boden und schichte jede Menge Äste und Zweige drüber, so daß er sich durch die Äste und Zweige durchzwängen muß, bis er ans Gemüse kommt.
Gib ihm möglichst lange beobachteten Auslauf.
Er ist eine Ratte - er frißt nicht zuwenig, er wird dir schon nicht verhungern, aber auf die Art und Weise zwingst du ihn, wieder Muskeln aufzubauen und Fett abzubauen!
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[spooper]

Murx Pickwick hat Folgendes geschrieben: