Thema Zucht, Inzucht

[davX]

Huhu,

da wir es andernorts schon angesprochen hatten, greife ich es hier nochmals auf.

Meine Vision ist es, die Zucht nicht zu verteufeln, sondern irgendwie eine sinnvolle Beziehung dazu zu finden. Hier möchte ich mal ein paar Standpunkte und inspirierende Quellen einbringen.

Da ich die Meerschweinchenszene nicht so gut kenne, lasse ich die mal aus... da könnt ihr vermutlich mehr dazu schreiben.

Nur mal zu den unterschiedlichen Auffassungen zur Zucht, und wie sich diese auswirken:

Im Deguforum haben wir eine starke Front gegen Deguzucht (bei anderen Tierarten zersplittern sich allerdings dann die Meinungen schon wieder sehr). Das führt dazu, dass es im Internet nur wenige Deguzüchter gibt (in der Realität dürfte es wohl anders aussehen). Der grosse Vorteil und das finde ich wirklich angenehm, wir haben die ganzen Probleme um Mutationen, seltene Farben, Preiszerfall, da alle Züchter ihre überflüssigen Tiere los werden wollen um neue Mutationen zu züchten und so, nicht. Es gibt handkehrum auch keine professionelle Farbenzucht oder so, mit Rassestandards, Ausstellungen in denen Tiere gerichtet werden u.s.w.
...wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich das gar nicht mal so schlecht finden. Durch die Tatsache, dass das damals einflussreiche Deguforum sich so konsequent gegen Zucht aussprach und andere Foren ihm dann folgten, würde ich sagen, sind grosse Kinderzimmer-hobbyzuchten-Szenen, wie wir sie z.B. bei Rennmäusehalter kennen (man werfe mal einen Blick in den Zuchtbereich von www.rennmaus.de dann wisst ihr wovon ich spreche ), erspart.

In der Exotenhaltung haben wir ein ganz anderes Bild. Dort wird verantwortungsvoll schon an das Thema herangegangen. Es sind nicht die sensationslüsternen Mutationszuchten (damit will ich nicht sagen, dass jede Art von Mutationszucht schlecht sein muss), sondern es geht hier mehr um Erhaltungszucht von eher selten gehaltenen Arten, um natürliche Familiengruppen, in denen die Reproduktion eben zur artgerechten Haltung dazu gehört und es wird bewusst nicht speziell selektiert, zufällig vermehrt, damit nicht durch gezielte Selektion auf gewisse Merkmale schon die Tiere durch diese Selektion geändert werden. Die Tiere sollen ganz im Gegenteil möglichst natürlich bleiben, wildfarben sollen sie sein, Wildzuchtennachfahren sind beliebt und sie sollen ihr Sozialverhalten und Verhaltensspektrum möglichst auch bewahren können.

Das sind jetzt zwei total verschiedene Szenen, in beiden finde ich, so wie sie sich entschieden haben, wie sie zum Thema Zucht stehen, ist es richtig (zumindest für meine Auffassung).

Und noch eine Szene hat mich beeindruckt mit ihrer Haltung zur Zucht und zwar der erste Rattenzuchtverein Deutschlands e.V. (RZV). Die Züchter, welche für diesen Verein züchten haben strenge Auflagen, nach denen sie züchten. So stehen gesundheitliche Merkmale der Tiere vor irgendwelchen Mutationen, welche zu den Rassestandards gehören, wodurch auch klar gemacht wird, dass gesunde Tiere wichtiger sind, als solche, die einem Standard entsprechen (dafür aber krank gezüchtet wurden). Diese Nachhaltigkeit setzt sich durch deren ganzes Konzept durch. Eine der Ideen die mich wirklich begeisterte, dass die Tiere bestellt werden und Nachwuchs auf Bestellung gezüchtet wird. Die Leute, die die Ratten bestellen müssen dabei von dem Deckakt bis zur Geburt auf ihre Tiere warten (!). Diese Zeit gibt ihnen die Möglichkeit, dass sie sich auf ihre Ratten vorbereiten können, aber auch gibt das eine gewisse Relation, dass man merkt, dass es nicht einfach bloss eine Ware ist, die man aus Laune mal kauft, sondern gerade durch diesen Bestellvorgang (und die Leute haben auch die Möglchkeit den Züchter zu besuchen und ihre Jungen aufwachsen sehen) wird ihnen auch in gewisser Weise vermittelt, was diese Tiere wert sind. Dass es Zeit braucht, bis sie geboren sind, dass sie sich entwickeln können etc.
Sowas habe ich zuvor von keinem Züchter gehört, dass so konsequent umgegangen wird mit der Abgabe von Tieren.

Und ganz unabhängig von diesen unterschiedlich geprägten Szenen und ihrer Haltung gegenüber der Zucht gäbe es auch noch die Grundlagen, die oft selbst sogenannten erfahrenen (Hobby)Züchtern fehlen (wenn z.B. jemand fragt, was eine F2 sei oder wenn weisse Schimmel gezüchtet werden müssen... man denke an Letalfaktor...) und all die Mythen und Legenden, die um gewisse Zuchtthemen ranken (man denke da insbesondere an Inzucht und was ihr alles nachgesagt wird).

Edit: sehr schöne Beiträge zum RZV gibts in der Rodentia 6 "Ratte mit Rasse"
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Camie]

Hi,

[davX]

Hallo,

ja von Dirk hab ich auch schon gehört (nur gutes *g*).

Was das Thema verantwortungsvolle/seriöse Zucht angeht, da hatte ich lange das Problem mit der Definition. Was macht eine gute Zucht aus? Was ist wichtig? Ich bin für mich auf verschiedene Dinge gekommen, die m.E. wichtig sind, wobei ein abschliessendes Urteil ich nicht gebildet habe. Mir fehlt vor allem auch der Blick zu Züchtern und deren Zuchtpraxis, was sich bewährt hat in einer seriösen und verantwortungsvollen Zucht. Wohl aber scheinen ein paar Qualitätsmerkmale zu sein, langfristige Planung und Zielsetzung, die Gesundheit der Tiere als oberste Priorität, artgerechte Haltungskonzepte, Sinnvolles Konzept für die Zuchtkontrolle (entweder ein Zuchtbuch führen, insbesondere bei Mutationszucht oder dann zufällige Vermehrung, wenn es zum Erhalt der Tiere und nicht der gezielten Zucht nach Merkmalen geht), gesunde Tiere als Basis für die Zucht, lieber sich auf eine Mutation beschränken und diese richtig zu züchten, als sehr viele verschiedene und alle nur halbherzig, etc.
Und da ich es nun auch schon angesprochen habe, die Vermehrung an sich mus gar nicht so schlecht sein, wie sie oft gerne schlecht gemacht wird. Aber das ist halt jetzt auch wiederum vor allem die Sichtweise aus der Exotenszene, die da reinspielt. Dort wird oft auch vermehrt und ich finde das dort sinnvoller, wie es getan wird, als so manche Mutationszucht. Wichtig ist halt wirklich, dass darauf geachtet wird, dass die Tiere gesund sind und der Gentausch irgendwie sinnvoll geregelt wird, damit der Genpool möglichst auch in seiner ursprünglichen Vielfalt gewahrt werden kann.

[Camie]

Hi,

[davX]

Huhu,

was Inzucht angeht, ist ja ein heisses Eisen. Die Sache mit Inzuchtkrankheiten ist bekanntlich Unsinn und die massive Stimmung, die teils in Foren gegen Inzucht gemacht wurde veranlasste uns hier auch zu einigen Beiträgen, z.B.
Murx zu Inzucht in einem Beitrag über einen gelungen Fachartikel über Inzucht von Rodent-Info
Unser Mythenthread behandelt schon in seinem ersten Beitrag die böse Inzucht
Man kann bei solchen Beitragen schon etwas von einer Glorifizierung der Inzucht sprechen, was uns damals eben wichtig war.
Wenn man es differenzierter betrachtet, dann muss man zum einen feststellen, dass Inzucht oft fester Bestandteil ist in der Vermehrung im Tierreich und es eben eine Frage des Masses ist... übertreibt man es, kann sich das negativ auf die Population auswirken (muss aber nicht). Handkehrum gibt es aber auch einige Tierarten, die in der Natur Schutzmechanismen gegen Inzucht haben.
Wohl aber stammen viele Heimtiere von nur wenigen Vorfahren ab, z.B. Hamster sind ein richtiger Inzuchterfolg, da sie von einer Familie abstammen. Dann gäbe es auch noch Inzucht-Laborstämme von Mäusen zu erwähnen, die sich über Hunderte von Generationen erfolgreich über Inzucht vermehren.
Es wäre zu kurz gegriffen, wollte man vorschnell die Inzucht verteufeln.

[Camie]

Hi,

gut, ich schreibe Dirk mal an.

was die Inzucht angeht - das Beispiel Goldhamster war mir bekannt - aber wie das genau in der Heimtierzucht funktioniert wußte ich nicht - danke für den sehr informativen Link!
Dadurch dass in der Biochemie hier im Bochum viel im Bereich der Neurobiochemie geforscht wird kenne ich auch die Labormausstämme... wir hatten auch ein Semester Versuchstierkunde. Im Tierversuchsbereich ist es unerläßlich, Inzuchtstämme zu nutzen, da ansonsten die natürliche Streuung der Tiere wesentlich größere Meßunterschiede hervorbringt als man durch seine Experimente hervorruft (wobei man sich dann überhaupt Gedanken über den Sinn dieser Versuche machen sollte... aber das steht auf einem anderen Blatt).

Auf der anderen Seite fällt mir negativ das Osteodystrophie-Problem bei Satinmeerschweinchen in Deutschland ein (wobei ich da nicht genau weiß, wie der aktuelle Stand ist)... in anderen Ländern gelten Satins als genau so gesund wie andere auch. Sprich, das Problem muß doch von den wenigen Satins kommen, mit denen die Zucht in Deutschland begonnen wurde. Und da die Krankheit erst in einem Alter auftritt, wo die meisten Sauen schon aus der Zucht raus sind, kann hier auch keine Selektion erfolgen...

Edit: Mein momentanes Fazit zum Thema ist, dass Inzucht nicht per se schädlich ist und von Züchtern die mit Sachverstand darangehen auch Vorteile bringt... aber wer sich nicht gut genug auskennt handelt doch verantwortungsvoller wenn er die Finger davon läßt.

LG Camie
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"Der Beginn aller Wissenschaften ist das Erstaunen, dass die Dinge sind, wie sie sind." - Aristoteles

[davX]

[davX]

Wie der Zufall so will stösst man teils auf interessante Diskussionen. Gerade letzthin war die Zucht wieder aktuell im Deguforum (was ich aber erst im Hinterher nun bemerkt habe) und dabei wurden verschiedene Ansichten über die Zucht aufgewärmt und diskutiert und kritisiert. U.a. wurde sogar ein alter Beitrag von Murx extra zitiert.
http://www.degus-online.de/phpbb/viewtopic.php?p=200385#200385

Und auch bei Rodent-Info macht man sich wieder Gedanken und zwar zu selten gezüchteten Tierarten:
http://www.rodent-info.net/forum/viewtopic.php?f=35&t=3229

Besonders interessant daraus fand ich folgendes Statement:

[Murx Pickwick]

Den MHC gibt es nur bei Säugetieren und ist eine besondere Ausprägung des Immunsystems bei Säugern. Er muß natürlich in der Säugerzucht beachtet werden.

Das genetisch gläserne Clontier ist der Normalzustand, ein Zwang zur Heterogentität gibt es nur bei Vögeln, Krokodilen und Säugern. Viele Taxa bestehen förmlich nur aus Tierarten, die überhaupt gar keinen Sex kennen! Andere wiederum benutzen Sex als willkommenen Notnagel, der ab und an mal benutzt wird, um neue Genkombinationen zustande zu bringen. Selbst bei Fischen gibt es eine ganze Reihe von Arten, die den Weg weg vom Sex hin zum Klonfisch genommen haben.

Mäuseinzuchtstämme zeigen erhebliche Defizite im Immunsystem. Sie sind bestens angepaßt an das Zuchtlabor, wo sie gezüchtet werden - aber wehe, sie werden in die rauhe Realität entlassen! Während eigentlich aus so ziemlich jeder Farbmauspopulation verwilderte Stämme entstehen können, geht das mit solchen Inzuchtstämmen ohne Einkreuzung nicht - sie können sich nicht an die veränderte Infektionskrankheitslage in freier Natur anpassen, erkranken und gehen restlos ein. Selbst für einige Versuche wird das zu einem Problem - wer nicht die Bedingungen des Zuchtlabors herstellen kann, riskiert, daß die Mäuse noch vor Versuchsende wegen ordinären Infektionskrankheiten zugrundegehen. Man behilft sich damit, daß man für längere Versuche zwei Inzuchtlinien verkreuzt und die F1 zur Zucht verwendet - diese Mäuse besitzen wieder eine hohe Variabilität, was das MHC angeht, gleichzeitig gleichen sie sich genetisch wie ein Ei dem anderen, da die F1 jeweils ein Allel des Mutterinzuchtstammes und eines des Vaterinzuchtstammes hat. Sie sind also aufgrund ihrer exakten Gleichheit für jegliche Versuche geeignet.

Die fehlende Beeinträchtigung des Immunsystems bei Inzuchtstämmen und Inzuchtzuchten liegt nicht an den Laborbedingungen, sondern einzig an der Reinerbigkeit der gentischen Grundlage zur MHC. Inzuchstämme lassen sich auch unter unhygienischen Bedingungen aufbauen, das geht auch bis in die Puppen gut - solange sich der Infektionskrankheitsdruck nicht ändert ... also weder neue Krankheitserreger mit zukommen, noch welche wegfallen. Der Status Quo muß also für die Inzuchtstämme aufrechterhalten werden. Mit den Kühen ist ein guter Ansatzpunkt, noch besser ist es bei den Kaninchen zu beobachten, da alle wirklich alten Kaninchenzuchtlinien meist auch nah an einen Inzuchtstamm herankommen - sie existieren über Paarung engster Verwandschaft teilweise schon seit 1920. Einer geht wohl sogar im weiblichen und männlichen Geschlecht auf eine Zucht bei Altmeister Joppich zurück. Übrigens sind Kaninchen auch ein sehr schönes Beispiel dafür, daß es auch möglich ist, Inzuchstämme über gerichtete Selektion aufzubauen. Bei einigen dieser Linien fehlt nicht mehr viel, man bräuchte nun nur noch über Geschwisterpaarung die nächsten 20 Jahre lang züchten und schon hat man auch hier echte Inzuchtstämme.

Das mit der amerikanischen Zahngesundheit bei den ARPA organisieren Züchtern ist ein Gerücht - die haben auch heute noch mehr Zahnprobleme wie im ZDRK zu verzeichnen sind. Die Importtiere, die etliche Hobbyzüchter in den letzten Jahren aus USA hier angeschleppt haben, sprechen eine deutliche Sprache ... bei den Neuseeländern aus Wirtschaftszucht wurden die Zahnanomalien von über 30% auf 20% gedrückt - dabei genau diese Wirtschafts-Neuseeländer dürfen bei der ARPA auch zur Neuseeländerzucht eingesetzt werden ...
Es ist auch nicht möglich, erbliche Zahnanomalien bei Kaninchen wegzuzüchten - man hat sie in jedem großen Wurf. Das liegt einfach daran, daß Kaninchen in großen Würfen eben auch einen gewissen Anteil an Murkeln produzieren. Der Anteil ist weltweit überall gleich, egal ob es sich um Wildkaninchen oder Hauskaninchen handelt. Man kann ihn durch eine entsprechend hochqualitative Fütterung drücken, gleichzeitig jedoch erhöht man die Wahrscheinlichkeit, daß diese Murkel hochkommen. Bei Zwergkaninchen sind diese Murkel nicht mehr von den anderen Kaninchen zu unterscheiden, außer, daß sie oft die typischeren Köpfe wie ihre normalen Geschwister haben - und schon haben wir wieder Kaninchen mit Zahnanomalie in der Zucht.
Was die ARPA gemacht hat, waren bestimmte Erbkrankheiten, die sich auf die Zähne auswirkten, häufig geworden - die wurden nun tatsächlich unter 0% gedrückt. Komisch ist bei der Geschichte nur, daß diese Art der Zahnanomalien nur in USA häufig werden konnten ... in deutschland sind sie nach wie vor so gut wie nicht existent.

Satinmeerschweinchen - auch wieder so ein Ding für sich ...
Satinmeerschweinchen können mit einiger Sicherheit auch ohne OD gezüchtet werden, es gab oder gibt solche Linien, wo nie OD nachgewiesen werden konnte. Sie waren jedoch selten und noch schwerer war es, diese Linien rein zu erhalten - man hätte mit Inzucht weiterzüchten müssen. Aber Inzucht ist ja baba ...
Ein weiteres Problem ist, Satin ist ja eine Qualzucht - wer als Züchter zugibt, Satins zu züchten, ist baba ... ein Informationsaustausch ist nicht mehr vorhanden. Im Ausland sieht es wenigstens hierzu besser aus, aber da ein konsequentes Untersuchen auf OD auch bei Nicht-Satintieren teuer und damit nicht durchsetzbar ist, kommt es auch hier zur Stagnation. Es ist ruhig geworden um die Satins.
Noch ein Problem ist, daß wohl offenbar OD auch in Meerilinien, die nix mit dem Satingen zu tun haben, auftritt, jedoch nie nach untersucht wird. Es gibt Zufallsergebnisse - aber die sind nicht aussagekräftig. Meerschweinchen, die aus solchen Linien sterben, werden fast immer falsch diagnostiziert, man denkt hier eher an Vitamin C Mangel und Meerschweinchenlähme ... wenn ich dann aber lese, daß nur drei Tiere von 30 an Meerilähme gestorben sind, aber im Grunde genommen die 30 Meerschweinchen in vier Gruppen gehalten wurden, kann irgendetwas nicht stimmen - Meerschweinchenlähme ist hoch ansteckend! Insgesamt will niemand, der betroffen ist, genannt werden - der Informationsfluß ist in diesem wichtigen Punkt weltweit zum Erliegen gekommen! Ich warte hier im Grunde genommen nur noch auf den Big Bang, zumal nicht mal bekannt ist, wie OD vererbt wird!

Meerschweinchen sind neben Papageien die am häufigsten geschmuggelten Lebendtiere, die nach Deutschland gelangen. Diese Meerschweinchen vegetieren nun in irgendwelchen Kinderzimmern rum und vermehren sich, kommen in die Zoohandlungen, wo sie von Meerschweinchenzüchtern aufgekauft werden und in deren Zucht eingesetzt werden - ich wette mit euch, ein screeningmäßiges Erfassen der Meerschweinchen mit genetischem Fingerprint und genetischem Familienvergleich würde hier erstaunliches zutage bringen!
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[lia]

bei Satinlinien halte ich es auch für ein Problem, dass hier offensichtlich zwei Schwächen miteinander verknüpft werden, die aber absolut nuabhängig sind und wahrscheinlich auch einen kleinen Einfluss aufeinander haben.

Satins scheinen bei einer Reinzucht schwächere Knochen zu haben (ein Argument von langjährigen Züchtern, welche auch auf OD getestet wurden, ohne Befund.), es werden selten zwei ST verpaart, man zieht grösstenteils über Trägertiere. Der ganze Effekt hängt anscheinend mit den Haaren zusammen, die anscheinend hohl sind, und wahrscheinlich wird es etwas mit Kalkeinlagerung zu tun haben, wobei mir der Zusammenhang etwas schleierhaft ist, sind Haare hauptsätzlich aus alpha-Kreatin (Proteinen) aufgebaut, während Knochen hauptsächlich aus Kalkstrukturen bestehen.
Nun kann man sich durch solche Zucht, unter verwendung der reinerbigen ST und der spalterbigen STT sehr gute Linien aufbauen. Verpaart man aber über einige Generationen rein ST, können Knochen geschwächt werden, was jedoch nicht mit OD zusammenhängt. Natürlich wird eine solche, durch unsorgfältige Zuch entstandene, schwäche dann auch OD zugeschrieben, während andere Meerscheinchen alle an MS lähme sterben... aber anders ist es nicht zu erklären, OD und ST sind untrennbar.

Was Schimmel angeht, ich finde es verantwortungslos, aber das ist wohl nicht mehr zu vermeiden, wo schon in jedem Kinderzimmer Schimmelchen rumhüpfen; ich finde die Tiere unteragbar und würde sie, wie Skinnys, nur unter zwingenden Umständen aufnehmen, wobei ein Skinny meinen Winter kaum überleben würde, aber das wäre dann natürliche selektion, nicht?...

Mir fällt immer wieder auf, dass es bei Meerschweinchen kaum ein Wissen zu Erbkrankheiten existiert, natürlich wir auch kaum je eine Linie ausgeschlossen, wobei Linien hat man ja auch keine, weil bööse... geschweige denn dass es Selektion auf ringgebärende Tiere gibt. Da liest man immer mal wieder "Lieblingsweibchen", die nach einem Kaiserschnitt gestorben sind, die einzige überlebende Tochter, natürlich eine kostbare Handaufzucht, zu der man eine enge Beziehung hat, wird dann wieder in die Zucht eingesetzt, da so hübsch und vom Charakter her sehr gut (zahm). Man will ja nicht diese guten Gene aussterben lassen, was bei mir nur Kopfschütteln auslöst, vorallem wenn man untröstlich ist, wenn man von diesem Lieblingschweinchen keine Jungen mehr nach dem Kaiserschnitt retten kann...

da wäre es fast sinnvoller, wenn man zu einer Erhaltungszucht übergehen würde, und möglichst breit verpaart, und wer sagt, dass Inzucht-Auskreuzungstiere nicht gesunder sind. Zumindest glaube ich, dass eine saubere Linienzucht in Kinderzimmern fast häufiger stattfindet, als bei den "echten" Zuchten... da werden Stämme (Mutter-Sohn, schwestern) über einige Generationen recht konsequent rein gezogen, Mutationen würden zum vorschein kommen und führen drastisch (traurige Kinder, wegen verkrüppelten Babys) zu konsequentem Ausschluss dieser Linie, andere Tiere landen im nächsten Kinderzimmer und werden hier mit einem Tier einer anderen Kinderzimmerlinie ausgekreuzt, anschliessend wird die neue Linie wieder stabilisiert... wenn man von den Haltungsumständen absieht, sicher eine gute Sache. Andererseits wird Haltung in vielen Zuchten auch nicht grossgeschrieben, 0.5qm pro Tier ist ja Luxus. MS als Lauftiere, bräuchten mindestens m.E. 1-2qm pro Tier, wobei ich das bei meiner grössten Gruppe leider auch nicht ganz bieten kann...
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Wir sollten die Menschen nicht allzu sehr vermenschlichen- Altruismus existiert nicht.

[Murx Pickwick]

Die leichteren Knochen hängen tatsächlich mit dem Satingen zusammen - das Allel Satin beeinflußt ein Steuerprotein, welches wiederum den Einbau von Keratin und von Knochenstrukturen regelt (sobald ich das wieder habe, gibts auch Studien dazu - aber bitte, erinnert mich in Januar/Februar daran, denn es braucht einige Zeit, die Studie, die ich noch haben müßte, wiederzufinden bzw die anderen Studien dazu rauszufinden.)
Verändert wird an den Knochen auch nicht das Verhältnis von Calciumstrukturen zu den anderen Strukturen, sondern einzig die Dicke der Knochen an sich. Es ist also von OD auf dem Röntgenbild oder Ultraschall gut unterscheidbar, denn OD bewirkt im Knorpelbereich, aber auch in anderen Bereichen im Röntgenbild ein "Verschwinden" der Knochen, bei den Satinknochen sieht man dagegen im Verhältnis zur durchschnittlichen Ausprägung der Knochen eben dünnere Knochen. Gut sichtbar wird das bei Vergleichen zwischen Silky-Terrier und Chihuahua.
Der Chihuahua hat im Verhältnis zu seiner Größe sehr dicke Beinknochen, der Röhrenschaft der Beinknochen ist nur wenig ausgeprägt, der Silky dagegen hat aufgrund seiner Seidenhaarstruktur (Satin + Langhaar) stark ausgeprägte Röhren und dünnere Beinknochen. Es passiert also mit den Knochen das Gleiche, wie mit den Haaren, den Haaren fehlt das Mark (in den Röhrenknochen fehlt das Mark zwar nicht, hat aber eindeutig mehr Platz, wie es bräuchte), sie sind also röhrenförmig, die Haare sind insgesamt dünner wie Normalhaar.

Satin taucht bei sehr vielen Säugerarten auf: Hund, Wanderratte, Hausmaus, Kaninchen, Meerschweinchen ... es ist also eine sehr grundlegende Mutation. An Kaninchen sieht man, wie man zu gesunden, vitalen Satintieren kommt, allerdings kann man genau hier auch die verantwortungslose Zucht auf Ausstellungstiere hin bewundern. Zeitweise tauchten auf den Ausstellungen sehr viele Satinkaninchen mit "Streichholzbeinchen" auf. Hier hat eine falsche Selektion stattgefunden, nur um besonders glänzende Tiere zu bekommen. Es ist bei den Kaninchen gerade bei den Satintieren notwendig, auf starke und dicke Beine hin zu selektieren, um brüchigen Beinen entgegenzuzüchten. Einige vorbildliche Linien bringen jetzt schon Kaninchen hervor, deren Beinknochen nicht von denen anderer Rassen unterschieden werden können.
Kreuzt man nun allerdings diese Tiere wiederum mit Normalhaarigen Tieren, bekommt man in der F2 Kaninchen mit Knubbelbeinen - das Mark hat keinen Platz mehr in besonders starkwandigen Röhrenknochen, die Beine erscheinen durch ihre Dicke verkürzt. Es ist also eine Reinzucht notwendig, wenn man Satintiere mit normalen Knochenbau haben will, weil sämtliche Gene reinerbig werden müssen, die auch die Knochenwanddicke beeinflussen.
Bei Meerschweinchen ist, soweit ich weiß, an eine Reinzucht von OD-freien Satinlinien noch gar nicht zu denken, da muß man vorläufig also mit den dünnwandigeren Knochen leben.

[lia]

naja, die langhaarigen Schweinchen sind so eine Geschichte für sich. Das mit dem Haarschneiden ist ganz klar eine Tortour und meine machen das auch ungerne mit, daher fällt der Schnitt dann recht kurz aus. Für eine Aussenhaltung sind sie sicher unpraktisch... da lob ich mir meine Haarfresser, wenn auch Mutation, die man ausschliessen sollte, aber zumindest muss ich die Langhaare in der Gruppe nicht schneiden. Andererseits aber kommen die Tiere bei mir recht gut zurecht. Ich hab teilweise auch Probleme mit langhaar-kurzhaar Mixen, sie sind zwar kurzhaarig bis mittelhaarig, haben aber auch eine Haarstruktur, die sich von den anderen unterscheidet, meist ist auch bei ihnen das Fell eher verfilzt.

In demfalle findet bei OD aus Unwissenheit eine Zucht nach falschen Kriterien statt. Das hätte ich jetzt auch nicht gewusst, danke für den Imput. Es ist doch auffällig, wie unwissend Meerscheinchenhalter sind, von Geneitik haben die wenigsten eine Ahnung. Wenn aus Vollfarbe Aufhellungen fallen, fragt man sich tatsächlich, woher diese wundersame Farbe kommt. Oft wird hier zuerst das Haus angestrichen, bevor es solide gebaut ist. Wohl auch, weil Linien fast komplett fehlen und man erst in etwa 10 Jahren mit Zucht beginnen könnte, wenn man nun eine Zucht aufbauen wollte.

Waldkatzen scheinen in der Schweiz nicht mit demselben Probelm behaftet zu sein, meine Tante hatte selber mal Nachwuchs, Rassenrein, und die Jungen kamen normal und problemlos zur Welt, auch die Tiere von den mir bekannten Züchtern brauchen keinen Kaiserschnitt. Bei Katzen muss eine Mutter mindestens auf 3 Ausstellungen bewertet worden sein, damit sie in der Zucht darf. Wenn man bedenkt, dass es für eine Katze sicher eine Menge Stress bedeutet, und zudem kaum nach Gesundheit (ausser dem Offensichtlichen) bewertet wird, muss man sehen, dass immerhin eine gewisse selektion stattfindet, während bei MS alles in die Zucht darf, was ein einzelner Züchter für gut befindet. Die Strukturen finde ich absolut undurchsichtig...
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Wir sollten die Menschen nicht allzu sehr vermenschlichen- Altruismus existiert nicht.

[Camie]

Hi,

uff, viele Infos

Dirk hat sich leider bisher nicht gemeldet.

Das mit den "Zahnkaninchen" wußte ich so auch nicht, hatte die Story wie ich sie erzählte mal in nem Kaninchenzuchtforum gelesen. Naja, jedenfalls läuft meine Absicht auf etwas ähnliches hinaus, wie Lia sagte... es wird mit Meeris weitergezüchtet die ganz klar Probleme haben, z.B. aus nem Kaiserschnitt stammen... weil sie "so süß" oder "so gut gezeichnet" sind, stattdessen sollte man sich andere Kriterien überlegen, die müssen auf der anderen Seite gut gewählt sein wie es das Beispiel der Satins zeigt.

Zum Thema Langhaarmeerschweinchen - meine Strubbel ist Langhaarig mit Rosetten, sie hat so viele Wirbel dass sich quasi an der Körperseite "Scheitel" bilden und die Haare unterhalb waagerecht ab- und oberhalb senkrecht hochstehen. Sie ist dazu noch besonders scheu, also schere ich sie regelmäßig mit einem Haarschneider auf ca. 2-3cm. Mit kurzen Haaren ist sie deutlich bewegungsfreudiger und weniger ängstlich.
Bei Shelties hätte ich da weniger Bedenken, da die Haare ja weiterhin am Körper anliegen, allerdings keine Praxiserfahrung.
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"Der Beginn aller Wissenschaften ist das Erstaunen, dass die Dinge sind, wie sie sind." - Aristoteles