"low carb" für Campbell - Sinn oder Unsinn?

[Lilith-Louhi]

Indirekt hat dieses Thema mit Diabetes beim Zwerghamster zu tun, dass hatten wir hier: http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3315&highlight=campbell

Vermutlich ist die Diskussion hier nicht so relevant aber ich fand es interessant welche Auswüchse eine Futterkonzepte annehmen und wollte es gern hier verewigen und natürlich auch eure Meinungen hören.

Ich bin darüber gestolpert weil ich mir kürzlich meine erste Campbell-Gruppe angeschafft habe und mir von einigen Seiten zu dem betreffenden Futter geraten wurde.

Das viel diskutierte Futter wird über Mixerama vertrieben und wurde von einer Campbell-Zucht "entwickelt". Tönt ja erstmal nicht verkehrt, veile Zwerghamsterzüchter entwickeln Futter und empfehlen es oder vertreiben es über eigene oder Partnerschops. Bisher waren diese Futter sich in der Zusammensetzung recht ähnlich und man konnte eigentlich nicht viel falsch machen als "informierter" Käufer.

Hier der Infotext der Zucht zur ihrer Futtermischung bzw. ihrer Einschätzung zur gesunden Fütterung:

[Murx Pickwick]

hmmm ... es werden die in der Wikipedia angegebenen Studien zitiert, wo immerhin ein Anteil von 40% - 70% Mehlsaaten angegeben ist (Pfriemengrassamen, Seggensamen, Hohlzahnsamen), die ihrerseits den gleichen Stärkegehalt haben, wie Hirse ... aber Hirse selbst ist schlecht?
Das vorgestellte Futter enthält nach eigenen Angaben nur 30% Mehlsaaten, die aus der Wikipedia zitierten Körnermischungen, die in den Hamstertaschen gefunden wurden, betragen über 40% ... hmmm ...

Weiterhin - der Feldhase ist ein ausgesprochener Frischkostgänger, der an getrocknete Kost gar nicht so richtig rangeht. Wo es kein Frischfutter mehr gibt, verdurstet er, weil er zwar anders, wie das Kaninchen, ohne Wasser auskommt, aber eben nur, weil er fast ausschließlich Frischfutter futtert.
Der kleine Schönheitsfehler mit der Steppe ist nun - auch der Feldhase ist ein Steppentier! Und er kommt sogar in großen Teilen des Verbreitungsgebietes des Campbell-Hamsters vor!
Wie macht das eigentlich so ein ausgesprochener Frischkostgänger mit dem Überleben, wenn es dort in den Steppen nix Frisches zu futtern gibt? ... doppelt hmmm ...
Dann - man kann bei allen Hamsterarten beobachten, daß sie zwar Sämereien in großen Mengen bunkern, aber Insekten und Frischkost normalerweise eher gleich fressen. Selbst, wenn sie Frischkost in ihre Backentaschen stopfen, so findet sich bei Untersuchung ein deutlich geringerer Anteil Frischfutter in den Backentaschen, wie tatsächlich gefressen wird - eben weil nur Sämereien und nicht immer Frischfutter in den Backentaschen gebunkert werden. Gleiches gilt für Insekten. Um herauszufinden, was die Hamster tatsächlich in welcher Zusammensetzung futtern, reicht es also nicht aus, wie in diesen beiden Studien, nur den Backentascheninhalt zu untersuchen ... es muß auch beobachtet werden, was die Hamsterle alles so vor sich hin grasen ... und das wiederum ist recht schwer zu beobachten.
Noch schwerer ist es zu beobachten, was die lieben Süßen an Speicherwurzeln so vor sich hinmampfen ... daß sie Speicherwurzeln fressen, ist zumindest wahrscheinlich, keine Ahnung, ob sie es tatsächlich tun und ob es dazu schon Studien gibt.

Ach ja - kurzer Schwenk nach Afrika ... dort gibt es auch Steppen, und die sind dort oft ziemlich frischgrün - insbesondere nach Regen und das sogar monatelang ... gut, in den Trockenzeiten dann eher weniger, geb ich ja zu ...

Die menschliche Ernährung ist die Ernährung eines vielseitigen, anpassungsfähigen Allesfressers. Wir kommen sogar mit Kochkost zurecht - Hamsterarten dagegen definitiv nicht!
Der Mensch ist an eine Ernährung mit geringem Sämereienanteil angepaßt, die ganzen Hamsterarten an eine Ernährung mit hohem Sämereienanteil. Eine sichtbare Anpassung daran ist der mehr oder weniger ausgeprägte Vormagen - beim Campbell wohl recht unvollständig ausgebildet, wenn ich mich noch recht entsinne, und nicht, wie beim syrischen Hamster durch Ringmuskel vom Drüsenmagen getrennt - aber, es ist definitiv auch beim Campbell kein einfacher, einhöhliger Magen, wie beim Menschen!
Also - wie kann da eine Ernährung beim Menschen samt der Ernährungsprobleme 1 : 1 auf den Campbell übertragen werden? *kopfkratz*
Immerhin - im Vormagen ist eine hohe Konzentration an Mikroorganismen zu verzeichnen und man weiß, der Nahrungsbrei verbleibt selbst beim Syrer nur ca. eine Stunde lang im Vormagen - viel zu kurz zur Cellulosefermentation, die braucht mehrere Tage! Es handelt sich also um eine Gärkammer für - man lese und staune - Kohlenhydrate! Um nicht zu sagen, Stärke und Zucker!
Da bliebe höchstens noch die Argumentation, daß Zucker so schnell in der Vorkammer verdaut werden, daß so viele Gase entstehen, daß der Vormagen platzt bzw aufbläht ... sind solche Fälle beim Campbell bekannt geworden? ... hmmm

Ansonsten - die Körnermischung selbst gefällt mir - noch ein paar mehr weitere Körner zumixen, ruhig auch in dieser Größenordnung, jupp - sollte passen ... zumal wenn man noch Körner zumixt, noch die in der Natur übliche Schwankung von Sämereien in der Verfügbarkeit hinzukommt. Der Rat, die Körner in die Einstreu zu werfen, statt sie im Napf zu futtern, ist eigentlich auch sehr sinnvoll - prima Beschäftigungstherapie gegen Langeweile.
Der Stärkegehalt der einzelnen Sämereien ist übrigens nur bei wenigen Getreidearten verändert - Dari beispielsweise gibts in der Low-Carb-high-Protein-Version mit unter 40% Stärke, dafür aber über 50% Protein, während die Wildform sage und schreibe 60% Stärke aufweist mit dem für Grassaaten üblichen geringen Proteingehalt - Wilddari ist also vom Stärkegehalt genau wie andere Hirsen auch, ob gezüchtet oder nicht, dem wurde in einigen gezücheten Varianten der Stärkegehalt eher weggezüchtet.
Selbst beim Weizen ist es weniger der Stärkegehalt, der sich verändert hat, sondern vielmehr die Zusammensetzung des Eiweißes ... und er enthält mehr Gluten, wie die Wildformen, aus welcher er gezüchtet wurde. Aber auch hier gibts die Low-Carb-Zuchtversionen mit nur noch 50% Stärke ... (einige Futterweizensorten). Einzig beim Backweizen ist es gelungen, den Stärkegehalt zu erhöhen.

Der Campbell gilt übrigens dort, wo in seinem Verbreitungsgebiet Getreide angebaut wird, als Schädling - er frißt also auch Kulturhirse, wenn er drankommt (und Weizen!) - und bleibt genauso gesund oder krank, wie die vielen Campbells, die ganz ohne Anbau von Kulturgrassamen auskommen müssen und demzufolge Pfriemengrassamen und Seggensamen fressen müssen.
Bleibt sich also gehupft wie gesprungen, ob man sich nun auf Wildsämereien einschießt oder auch Kultursamen zufüttert ... wobei ich persönlich keine großen Sämereien wie Weizen und Co verfüttern würde, aus der Überlegung heraus, daß die tatsächlich in freier Wildbahn gehamsterten Samen eher klein sind ... aber Hirse ist eindeutig noch klein genug, ebenso wie Quinoa, Amaranth oder ähnliches ... also warum nicht mit in die Ernährung einbauen?
Ich gehe davon aus, daß sich auch der Campbell seinen persönlichen Idealmix ganz von alleine zusammenstellen kann und dazu wirklich keine Hilfe von uns Menschen braucht (Vorrausgesetzt, er bekommt Körner mehrerer unterschiedlicher Pflanzenarten, ansonsten wirds natürlich schwer mit der Zusammenstellung.)
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Stefan]

Die Beschreibung dieses Futters ist kurz gesagt einfach erschreckend.

Die aneinandergereihten Behauptungen widersprechen belegten Fakten.
Mit dem Argument der Pestizitbelastung Tieren Frischfutter vorzuenthalten, liest sich wie ein schlechter Scherz. Als gäbe es keine Alternativen zu konvetionell produzierten Lebensmitteln.
Ebenso ärgerlich ist, dass scheinbare Wahrheiten verkündet werden und statt eines Beweises Formulierungen wie "Weiterführende Gedanken zu dem Thema darf sich gern jeder selbst machen......" genutzt werden.

Man möchte den_die Autor_in bitten, die folgenden Aussagen zu beweisen

[Murx Pickwick]

Wer ein Alleinfuttermittel auf den Markt bringt, ist entweder ein Betrüger oder weiß es nicht besser - ansonsten wäre ihm klar, daß es kein Alleinfuttermittel geben kann (zumindest nicht für unsere üblichen Haustiere, die sich ja natürlicherweise doch recht vielfältig ernähren.)

Da aber fast alle Futtermittelhersteller Alleinfuttermittel auf den Markt bringen ... und dann auch noch versuchen, uns Tierhaltern mit allen Mitteln einzureden, nur ihr Alleinfuttermittel sei das einzig und wahre und man solle doch nie nimmer nicht wasauchimmer zufüttern, kann man denke ich davon ausgehen, daß die entweder alle keine Ahnung haben, oder bewußt Desinformation und Unwahrheiten verbreiten.

Es gibt nur einige ganz wenige Ausnahmen - und die vertreiben keine Alleinfuttermittel.
Also von daher ...

Das, was da mit diesem Low-Carb-Alleinfutter alles behauptet wird, ist wenigstens mit ein wenig Nachdenken recht schnell als Blödsinn zu enttarnen ...
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[Lilith-Louhi]

[Stefan]

danke!

[davX]

Huhu,

eigentlich wurde das Meiste schon vorweggenommen durch die guten Antworten von Stefan und Murx.
Aber ich möchte mich an dieser Stelle bedanken für das interessante Thema. Auch wenn es in erster Linie um Kritik geht, finde ich, werden einige gute Aspekte aufgegriffen, die man schön veranschaulichen kann.
Ich denke, dass ich noch ein paar praktische Aspekte ergänzen kann:

[Murx Pickwick]

Die ganzen Hülsenfrüchte zeichnen sich durch einen sehr hohen Eiweißgehalt aus - aber auch der verdauliche Kohlenhydratanteil ist bei vielen Hülsenfrüchtlern nicht von schlechten Eltern, so ist die Erbse beispielsweise mit 50% verdaulichen Kohlenhydraten in der Trockenmasse manch einer Mehlsaat ebenbürtig ... und der Hohlzahn bringt da sogar noch mehr mit, hat aber wohl im Verhältnis zu den meisten anderen Leguminosen einen recht geringen Fettgehalt.
Leider find ich die Quelle nicht mehr wieder, wo ich das herhab - sonst könnte ich noch Zahlen liefern ... so müßt ihr mir das nun glauben, oder auch nicht ... sry.
Es gibt auch einige Hülsenfrüchte, die durch hohen Fettgehalt punkten und weniger Kohlenhydrate haben ... wie gesagt, das bestimmende Merkmal bei den Nährstoffen ist bei den Leguminosen das Eiweiß.
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[davX]

Apropos eine wichtige Anmerkung noch zu meinen Fotos:
2015 war ein El Niño Jahr und 2016 vermutlich auch... mittlerweile ist das Ganze aber gekippt und wir haben ein La Niña Jahr.
Was heisst das nun?
El Niño = viel viel Regen für Chile und Peru, Unweter, Überschwemmungen, Mäuseplagen (Ratadas) etc.
La Niña = wenig wenig Regen für Chile und Peru. Die Atacama ist dann besonders trocken.

Dass es also so grün ist, könnte auch mit dem El Niño zusammenhängen.

@Murx

[davX]

Für Interessierte, Filmmaterial:

Wüsten der Erde, ab Minute 14:00... sehr spektakulär die Bilder, wie die Atacama ergrünt:
https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/eine-erde---viele-welten-102.html

Und noch einer über die Atacama... diesen kann ich aber leider nicht sehen. Offenbar geht das nur innerhalb Deutschands:
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-dokus/die-entstehung-der-erde-atacama-wueste-102.html

Hier noch ein Film zu den Anden: (ich hab ihn noch nicht gesehen)
https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/videos/eine-erde-viele-welten-berge-100.html
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Der Film über die Atacama berichtet über die Detektivarbeit, herauszufinden, wie diese trockenste aller trockenen Wüsten überhaupt entstehen konnte.
Ist sehr spannend und gut didaktisch aufbereitet - kann man nur empfehlen!
Einige Orte der Atacama waren wohl vor 11000 Jahre grün und voller Leben, dort siedelten Menschen ... nur 1000 Jahre später war es wieder trockene Wüste. Und das nur, weil die letzte Eiszeit endete.

Der Film zu den Anden springt ziemlich wild durch die Berge unserer Erde ... die Bilder sind teilweise sehr spektakulär und man erfährt viel über Anpassungsmechanismen in den Gebirgen unserer Erde. Die Anden selbst kommen dabei nur kurz vor. Bergviscachas wurden kurz vorgestellt und die Andenflamingos ... das wars dann schon mit den Anden.
Teilweise war mir das Gequatsche zu sensationsbegierig - man sah ne zugegebenermaßen etwas stürmischere Paarung zwischen einem Irbisweibchen mit Tochter und zwei Männchen ... was unter Feral Cats, Löwen, Leoparden, Manul und vielen anderen Katzenarten vollkommen normales Vorspiel ist, wurde dort dargestellt als Schutz der Tochter vor den Herren der Schöpfung ... dabei sah man auf den Bildern eindeutig rolliges Verhalten - also Abwehrverhalten der Kätzin gegenüber den Herren der Schöpfung mit anschließendem sich auf dem Boden rollen und spielerischen Tatzeln.
Klar, gerade, wenn die Katzenbalz ein wenig heftiger ist, kommt es immer wieder zu Verletzungen der Kätzin und den Freiern ... aber das passiert auch, ohne daß eine Tochter mit der Kätzin läuft und bei fast allen Katzenarten (ok, bei Löwen ist das sehr selten, da die Löwinnen und der Kater sich kennen, da brauchts kein aggressives Vorspiel, da gehts gleich zur Sache, ohne verletzerisches Brimbimborium und innerhalb nur weniger Minuten ist die Saat der Kopien gelegt. Bei fast allen anderen Katzenarten kann so ein Paarungsvorspiel immerhin mehrere Tage umfassen, bis es dann endlich mal zur Sache geht ...)

Dennoch ... alle drei Filme sind spannend und sehr beeindruckend von den Bildern her.
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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Ja ich hab mir den Film über die Anden letztlich dann auch noch angesehen. Ich war ehrlich gesagt auch etwas enttäuscht, dass man die Anden nur so knapp abhakte... aber das war bei der letzten Folge, wo es um die Wüsten ging auch nicht besser. Ich fand es etwas schade, dass man da so wild umher sprang von einer Szene und Geschichte zur nächsten und dass gewisse Orte recht lang gezogen wurden in den Szenen und andere nur ganz kurz und knapp abgehakt wurden.
Dennoch finde ich es toll, dass es sowas in den Mediatheken zu sehen gibt. Ich habe nebenbei erwähnt mir kürzlich noch einen BBC-Film über Patagonien mir angeschafft, der sich in drei Folgen dem Thema widmet. Auch das ein interessantes Stück. Das Schöne bei solchen Titeln ist, dass sie weniger sich in verschiedenen Geschichten und Schauplätzen verlieren, gerade wenn von Afrika nach Australien und dann nach Nordamerika hin und hergesprungen wird und zwischendurch auch mal Südamerika, finde ich das ein bisschen schade, da der Fokus da auch etwas verloren geht, wenn man nicht gezielt die Unterschiede der verschiedenen Kontinente herausarbeiten und im Vergleich zeigen will (was durchaus auch eine interessante Sache wäre). Insofern sind mehrteilige Dokus da spannend, da sie mehr in die Tiefe gehen können.
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