(Backen)Zahnfehlstellung

[Sea]

Hallo.
Ich habe mich gerade unter Vorstellen vorgestellt und wie bereits erwähnt: Einer meiner Lieblinge macht mir ganz schön Sorgen.
Zur Wiederholung: Er heißt Rebel, ist geb. am 17.09.13 und hat eine diagnostizierte Zahnfehlstellung, die er allerdings offenbar erst erworben hat.

Vor einigen Wochen, etwa sechs, haben wir ihn zum Tierarzt gebracht, damit er die Zähne gekürzt bekommt (Schneidezähne und Backenzähne unter Narkose), nachdem mir auffiel, dass seine sichtbaren Schneidezähne sehr lang waren.
Leider hat das langfristig nichts gebracht: Gestern waren wir wieder da.
Dieses Mal wurden nur seine Schneidezähne gekürzt, aber so, wie ich das sehe, wären seine Backenzähne auch wieder fällig: Er reibt so komisch mit den Zähnen und streicht sich öfter übers Maul, als ob irgendetwas komisch da wäre. Außerdem frisst er momentan nur Tomaten, Sonnenhut (wer das nicht kennt: getrocknete Kräuter) und die Sonnenblumenkerne, die ich ihnen manchmal als Leckerlie gebe, weil er die halt einfach liebt. Wenn er sie mir aus der Hand nimmt, merke ich auch eindeutig, dass da etwas anders ist, als bei den anderen fünf Degus, die ich Zuhause noch habe.

Ich mache mir jetzt ziemliche Sorgen , denn als wir ihn das erste Mal hinbrachten, also zum Kürzen von Schneidezähnen und Backenzähnen unter Narkose, hat der Tierarzt dafür 100€ verlangt und es ging Rebel auch nicht sonderlich gut danach - er war ziemlich erschöpft. Gebracht hat es dann aber etwas: Er war fit, bis vor ein paar Tagen, als wir ihn wieder hinbrachten, wo der Tierarzt nur 30€ verlangte, weil er ihm nur die Schneidezähne gekürzt hat.
Meine Frage: Ist es sinnvoll, Rebel alle sechs Wochen zum Tierarzt zu bringen, weil er das "volle Programm" braucht (vonwegen Stress, etc.)? Und wie teuer ist das normalerweise?
Meine Mutter sagte jedenfalls, sie möchte nicht dafür aufkommen und das Geld habe ich leider nicht. Jetzt habe ich Angst, dass es besser wäre, ihn einschläfern zu lassen - ich will aber natürlich auch nicht, dass er Schmerzen hat ...

Was sind eure Erfahrungen damit? Und wisst ihr Antworten? Oder habt ihr Tipps für mich?
Mein Tierarzt ist dieser hier:
Riedel Ulf Dr. med. vet.
Grempstraße 28
60487 Frankfurt am Main

LG und danke im vorraus,
Sea

[davX]

Hallo Sea,

was fütterst du deinen Degus?
Wenn du die Zahnprobleme in Griff bekommen willst, wirst du wohl oder übel um weitere Korrekturen nicht herumkommen, und ja das kann langwierig werden. Allerdings möchte ich dich dazu ermuntern, mit einer gezielten, zahnfreundlichen Ernährung den Zahnwildwuchs etwas einzudämmen.
Gerade in der Chinchilla-Welt gibt es viele solcher Erfahrungsberichte, von Chinchillas die massive Zahnprobleme hatten und die Halter stellten dann ziemlich radikal auf viel Frischfutter, Gras, Wiese, Unkräuter, frisches Laub usw. um und bekamen die Zahnprobleme recht gut in den Griff: die Behandlungszyklen wurden länger und die Tiere hatten länger Ruhe vor dem Tierarzt.
Exemplarisch für diese Geschichten steht die Geschichte von Basil, ein Chinchilla einer britischen Chinchillahalterin, die vor Jahren ihre Erfahrungen beschrieb, wie sie auf Anraten ihres Tierarztes auf Grünzeug umstellte, eine Ernährungsumstellung, die damals von vielen Chinchillahaltern als "Todsünde" betrachtet wurde, da man damals glaubte, dass Chinchillas kaum Frischfutter vertragen und Pellets die beste Nahrung für sie sei... ein grosser Irrtum, wie sich in den letzten Jahren heraustellte.
Hier ist der Beitrag über Basil und wie er andere Chinchillahalter dazu anregte, die Ernährung umzustellen:
http://www.degupedia.de/board/viewtopic.php?f=31&t=32

Besonders zahnfreundlich sind Pflanzen, die nicht nur Zellulose, sondern auch Kieselsäure enthalten. Die Kieselsäure findest du hauptsächlich in den Schachtelhalmen (Zinnkraut) und im Gras. Wähend aber die Schachtelhalme auch getrocknet noch wirksam sind (frisch werden sie zwar meist lieber gefressen), verliert die Kieselsäure im Gras seine Wirkung weitgehend beim Trocknen, weshalb bei vielen Pflanzen eben die Wirkung im Frischzustand deutlich besser ist und es daher besser ist frische Kräuter, frische Wiese, frisches Gras, frische Unkräuter, frisches Laub usw. zu verfüttern. Auch das Laub von vielem Gemüse kann man füttern: z.B. Karottenlaub, Radieschenlaub, Kohllaub (z.B. beim Kohlrabi),...
Das Thema mit der Kieselsäure wird hier übrigens noch etwas genauer erklärt:
http://www.degupedia.de/board/viewtopic.php?f=57&t=4092&hilit=zahnabrieb
Und falls du es noch genauer wissen willst, hier noch ein anderer Beitrag, der recht ausführlich auf das Thema Zahnabrieb eingeht:
http://www.tierforum.de/t55042-zahnabrieb-legenden-und-hintergruende.html

Das Schöne an den Degus ist übrigens, dass das Sammeln von Frischfutter recht fix geht, da sie nicht so viel fressen wie Kaninchen oder Meerschweine. Man bekommt das Grünzeug sowohl in der Stadt, als auch auf dem Land. Ich beispielsweise habe tolle kleine Wiesen gleich neben dem Bahnhof, welche den Parkplatz säumen und weitere Grünflächen am Wegrand zum Bahnhof. Ein Teil ist Baubrache, bei der allerlei Unkraut vor sich hinwächst, eine sehr wertvolle und artenreiche kleine Wiese wächst um eine Genossenschaftssiedlung, die erst letztes Jahr eingeweiht wurde (zuvor war dort Baustelle und es wuchs nicht viel Brauchbares). Es ist zwar nur eine Kleinstadt, aber am Rande von Zürich mitsamt der dichten Agglomeration, die wir hier haben. Ich gehe manchmal aber auch mal nach Zürich für Grünzeug, es gibt da viele tolle Parks, Wiesen und Co. wobei das Angebot bei uns gut genug ist und die Pflückstellen sollten auch nicht zu weit weg oder zu weiten Umweg sein. Früher mit eigenem Garten, als ich noch Degus hielt, war es noch besser. Das ist halt der Vorteil vom Landleben. Man kann aber viele Zimmerpflanzen füttern, insbesondere Tradeskantien, Kalisien, Bananen, Grünlilien und (Zier)Gräser bieten sich an.
Bei uns wächst recht viel Schachtelhalm und da Schachtelhalme bekanntlich gerne verdichteten Boden mögen, erstaunt mich das auch nicht wirklich. Frischen Schachtelhalm zu finden ist aber mitunter nicht so einfach. Es gibt Standorte, da wächst er gut und gerne in grossen Mengen und dann gibt es wieder Orte, da ist er nur schwer zu finden. Aber wie gesagt, wenn man nichts findet, man kann ihn auch getrocknet kaufen. Er ist wirklich eine sehr wertvolle Pflanze für die Zahnpflege.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Sea]

Hey davX,
danke für deine ausführliche Antwort!!

Bisher habe ich meinen Degus leider nur Pellets, Sonnenhut, Obstäste und manchmal Frischkost (hauptsächlich Tomaten) und frische Kräuter (Petersilie, Basilikum) verfüttert. Nachdem ich mich jetzt erkundigt und im Internet und in Büchern nochmal schlau gemacht habe, weiß ich jetzt natürlich, wie falsch das war ... Deshalb steige ich jetzt auf eine Heu, Äste, frische Kräuter und frisches Gemüse Ernährung um, allerdings möchte ich das nicht von einem Tag auf den anderen machen. Oder ist das empfehlenswert?

Ich habe mir die Geschichte von Basil durchgelesen und fand es sehr interessant. Ich denke, ich werde das ausprobieren!

Übrigens war ich jetzt mit Rebel nochmal beim Tierarzt, der ihn nochmal unter Narkose setzte, damit er sich seine Zähne (auch die Backenzähne) ansehen konnte. Offenbar hatten eben diese nämlich schon eine Art "Brücke" über der Zunge gebildet, was wohl wirklich grässlich gewesen sein muss, und ihn damit wohl auch zum niesen gebracht haben. Jedenfalls hat der TA sie jetzt wieder gekürzt und ich werde wohl in circa sechs Wochen wieder hin müssen, so, wie ich den Wachstum bisher beobachtet habe. Auch über die Preise habe ich mich erkundigt und wir werden jetzt für das volle Programm wohl alle 6 Wochen 100€ zahlen müssen ... Aber wir haben uns entschlossen, das zu machen und zu versuchen. Ich hoffe nur, Rebel steckt das und natürlich auch die Narkose gut weg.

Danke jedenfalls nochmal. Ich habe zwar keinen Zugang zu frischen Gräsern, da ich in der Stadt lebe und auch keinen Garten habe, aber ich habe mich jetzt für Küchenkräuter und falls möglich frisches Gras von einer Freundin entschieden.
Das mit der Grünlilie würde ich auch gerne ausprobieren. Was darf man da denn verwenden?

LG Sea ^-^
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Die optimistische, sich des Lebens erfreuende Kraft - ist das nicht wahre Stärke?
- Tamaki (aus dem Anime "Ouran Highschool Host Club")

SPRING - und lass dir auf dem Weg nach unten Flügel wachsen!
- Ray Bradburry

[davX]

[Sea]

Hey!

Also das mit dem Gras und den Blüten dürfte zumindest nach Schulbeginn kein Problem mehr sein, da ich glücklicherweise einen Park in der Nähe meiner Schule habe. Auch andere Grünflächen finden sich in Reichweite. Nur habe ich halt Bedenken bei öffentlichen Grünflächen, von wegen Hunden, Vögeln, Füchsen usw. Meine Degus sind nicht geimpft, da sie nicht draußen gehalten werden ... kann ich das trotzdem machen?

Was die Nüsse/Sämereien angeht, da füttere ich gerne Sonnenblumenkerne und Haselnüsse als Leckerlie (Haselnüsse so alle drei Wochen, Sonnenblumenkerne jeden Tag nicht mehr als 3). Allerdings habe ich gelesen, dass diese keinen festen Bestandteil der Nahrung ausmachen sollen, weil Degus ja leicht zunehmen und auch von wegen der Inhaltsstoffe. Hättest du aber einen Tipp, wo ich eine gute Mischung oder Bestandteile der von dir aufgezählten Ölsaaten herbekommen kann? Natürlich würde ich auch selbst mischen, aber ehrlich gesagt weiß ich nicht, wo ich das ganze Zeug herschaffen kann!
Wo du Vogelfutter erwähnt hast - könnte ich prinzipiell auch eine Samenmischung für Vögel besorgen oder ist das eher nicht empfehlenswert?

Danke von mir und auch von meinen sechs Degus für deine Tipps! (Ich glaube, die werden sich auf ein bisschen Abwechslung in ihrem Futterplan freuen! )

Sea

PS: Ach so, was fütterst oder hast du du denn an einem Tag so gefüttert? So als Zusammenstellung und von den Mengen her? Und wie ich dich bisher verstanden habe, natürlich auch von den Jahreszeiten her!
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[Miriam]

Huhu Sea,

ich will ja nix sagen, aber Deinen TA kenne ich als Vogel- und Reptilienspezialist. Ein Zahnspezie ist er auf keinen Fall und mit Nagern und Kaninchen würde ich da nicht hingehen. Die Zahnbehandlung, die Du beschreibst, klingt auch nicht sehr fachgerecht.
Dann lieber ein paar Häuser weiter in die Tierklinik Bockenheim, von denen weiß ich, dass sie mit Kaninchen schonmal sehr gut umgehen und auch Zahnsanierungen machen, zu den Degus ist es dann ja nicht mehr allzu weit, zumindest, was das medizinische angeht.

Besonders für Zahnprobleme kann ich Dir auch eine Zahnspezialistin in Hanau empfehlen. Wenn Du magst, schreib ich Dir eine PN. Vielleicht muss es nur einmal richtig gemacht werden und mit Deiner geplanten Futterumstellung könnte es klappen, dass die Sanierung nicht allzu häufig vorkommen muss.

Ansonsten hast Du ja schon von David tolle Tipps bekommen.

Liebe Grüße
Miriam

[davX]

Hej,

wegen dem Impfen brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Natürlich gibt es Gefahen, wenn man Grünzeug füttert, aber diese hast du auch bei Heu und bei Trockenfutter/Körnerfutter. Selbst wenn man etwas impfen könnte, so schützt das dann nur gegen eine bestimmte Krankheitsmöglichkeit und ist alles andere als ein guter Rundumschutz. Daher impft man in der Regel vorallem in den Fällen, wenn es sich um eine besonders gefährliche Krankheit handelt, die sich auch impfen lässt und bei der die Impfung was bringt. In der Regel geht es da um seuchenartige Erkrankungen, bei Kaninchen sind das Mykomatose oder RHD, welche von Wild- auf Hauskaninchen übertragen werden können. Daher impft man in den Risikogebieten.

[Sea]

Hey!
Danke für deine ausführliche Antwort! *noch ganz von den Socken bei so vielen Tipps*Ich werde einiges davon sicher ausprobieren. Momentan füttere ich besonders Heu, Dill/Petersilie und halt noch die alten Pelletts, aber inzwischen sogar viel weniger. Die Jungs haben sich vorbildlich daran gewöhnt und ihre Medikamente, die der TA mir jetzt noch zur Seite gestellt hat, nehmen sie auch brav. Also kurzum: Jetzt ist wieder alles gut. Ich werde zwar weiterhin mit Rebell wegen den Zähnen zum TA müssen, aber das ist schon okay. Besonders der Dill hat es den dreien angetan, das Heu mögen sie aber auch sehr. Außerdem verabreiche (Gott, das klingt etwas seltsam ... ) ich ihnen jetzt auch noch Leinsamen und Sesamsamen in einer Mischung, die sie gerne mögen. Demnächst möchte ich auch gerne Mohn noch probieren.

Und danke, aber du musst mir nichts raussuchen, ich denke, ich habe das Füttern jetzt ganz gut im Griff und hole mir noch ein paar Tipps aus deinen Antworten.

Danke jedenfalls für all deine Hilfe, davX!
LG Sea ^-^
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[Mandarine]

Hallo Sea,

als ich vor mehreren Jahren auf Frischfutter und Sämereien umgestellt habe, wusste ich Anfangs auch nicht wie viel Sämereien ich geben soll. Ich hab das nach Gefühl im Streu verteilt und die Degus dann 1x pro Woche gewogen. Nehmen sie zu, gibt man weniger, nehmen sie ab gibt man etwas mehr. Das verteilen im Streu sorgt auch noch für artgerechte Beschäftigung.

Sesam und Leinsaat ist ein guter Anfang. Hier solltest du aber noch ein bisschen mehr Vielfalt rein bringen.
Bei Hansemann gibt es fertige Mischungen, zB. ölhaltige und mehlhaltige. http://www.hansemanns-team.de/

Ich zahle für (Gas-)Narkose und Backenzähne schleifen etwa 45,-€.