Gift in Tierfutter, Trockenfutter, Fertigfutter

[moppi]

Vor kurzem wurde im zdf bei planet e über eine giftige Substanz in Tierfutter als Konservierungsmittel berichtet. Hatte auch nicht alles gesehen, aber die Sendung und Infos kann man hier nachschauen

http://m.zdf.de/ZDF/zdfportal/xml/object/38610182

Es geht nicht nur um den Zusatz in Nutztierfutter, es wurde berichtet, dass alles was in Tierfutter zugesetzte Fette, Öle und Vitamine hat, dann auch mit diesem giftigen Pestzid als Konservierungsmittel gemischt ist. Als Pestizid ist das Ethoxyquin verboten, jedoch falscherweise im Tierfutter erlaubt.
Diese Substanz überwindet die Blut-Hirn-Schranke und soll auch die DNA verändern.

Wer weiß, was es mit dem Mikroorganismus macht... Und warum die Tiere oft so ein geschwächtes Immunsystem haben, oder wieso es so komische Erkrankungen wie EC, Kokzidiose etc. gibt...?
Aber Tiere, die früher mit den noch häufiger verbreiteten Mischfuttern aus Einzelkomponenten von Getreiden, Mais etc. + Pellets gefüttert haben, könnten wenn Pellets mehr gemieden wurden, noch Glück haben, und die Tiere weniger belastet sein. Obwohl diese Futtermittel natürlich in der Form gar nicht geeignet sind, weil zu einseitig, hochkalorisch und zu hart für die Zähne.

Ich gebe nun auch kein, eigentlich gut gedachtes u. geeignetes Tierfutter mehr als Zusatzergänzung. Geht auch besser als Einzelkomponenten in vielfältiger Auswahl und Bioqualität. Obwohl Bio ja auch leider nicht ungespritzt ist, nur kontrolliert erlaubte Mengen und Substanzen benutzt werden, was eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte. Nennt sich dann kontrollierter Anbau.
Das ganze Pestizidthema in Nahrungsmittel ist sowieso sehr schlimm...

[Murx Pickwick]

Ist ein alter Hut, schon in den 80er Jahren wurde von Hundehaltern und Hundezüchtern vor gewarnt ... getan hat sich aber nix, weil es schön billig ist und weil man es schon immer mal zugesetzt hat.
Von der Futtermittelindustrie wird Etoxiquin immer noch systematisch verharmlost ... nur beim Hundefutter wurde auf das veränderte Kaufverhalten reagiert, weil Hundehalter lieber ethoxiquinfreies Hundefutter kaufen, kamen zunehmend Hundefutter auf den Markt, bei denen Vitamin C und Vitamin E als Antioxidans verwendet wurde.

EC und Kokzidiose hast du auch bei wildlebenden Kaninchen, die garantiert nicht an Ethoxiquin rankommen - aber du hast recht, bei Kaninchen in Gefangenschaft sind diese Krankheiten deutlich häufiger.
Das liegt allerdings nicht (nur) am Ethoxiquin, zumal ja eine große Halterschaft alles an industriellen Fertigfuttermitteln ablehnte und insbesondere EC ausgerechnet in dieser Gruppe besonders häufig war, sondern es liegt einfach daran, daß Kaninchen generell mit Futtermitteln abgespeist werden, die für Kaninchen gar keine Futtermittel sind (Heu beispielsweise). Dazu gesellen sich falsche Zuchtauswahl und eklatante Haltungsfehler.

Gibt noch eine ganze Reihe mehr solcher Substanzen, die zum Teil nicht mal im Tierfutter ausgezeichnet werden müssen (das sog. Vitamin K3 (Menadion) beispielsweise, was gar kein Vitamin ist, sondern ein Gift)

Wenn du vom gespritzten Biogemüse redest, solltest du definieren, was du unter Spritzmitteln verstehst.
Substanzen, die es erst seit der Industrialisierung auf unserem Erdball gibt, sind allesamt im Bioanbau verboten, aber es darf genauso wie vor Jahrhunderten auch schon praktiziert, selbstverständlich Pflanzenauszüge gespritzt werden, also sowas wie Brennesseljauche beispielsweise.
Das Ganze nutzt nur herzlich wenig, denn wenn der Biobauer sein Handtuchfeld ausgerechnet zwischen den Feldern eines Industriebauern hat, wird die Suppe vom benachbarten Feld weiträumigst über das Biofeld geweht ... je stärker der Wind, desto besser gespritzt das Biofeld - und diesmal mit für Bio verbotenen Substanzen!
Dennoch sind die Pestizidrückstände in Bio im Durchschnitt deutlich viel geringer, wie in konventionell, also es lohnt sich schon, Bio zu kaufen, wenn man kein Zugang zu einer solidarischen Landwirtschaft oder einem Garten-Netzwerk hat und auch nicht selbst sein Gemüse sammeln will.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Ja das Thema ist in der Tat nicht neu. Wir hatten es hier schon mehrere Male und es war auch schon in anderen Foren ein Thema (u.a. im Chinboard/Chinchillaforum).
Fragwürdige Substanzen in Chinchillapellets
Irreführende Ernährungsinfos bei Chinchillas (mit kleinem Exkurs zum Treiben der Futtermittelindustrie inklusive Links und kurzer Erwähnung der Bücher von Martin und Grimm)

In den USA gab es sogar ganze Skandale wegen der miesen Qualität des Tierfutters... es gab mehrere Rückrufaktionen und wer da etwas tiefer recherchierte, der erfuhr Dinge, die er lieber nicht hätte wissen wollen... schön zusammengefasst findet man das übrigens im (englischsprachigen) Buch "Foods Pets Die For" von Ann N. Martin, eine engagierte Kanadierin, die das Thema für Hunde und Katzen über Jahre hartnäckig recherchierte. Ihre Motivation war, da sie selbst durch diese Skandale Tiere verlor und anfing sich mit dem Thema zu beschäftigen...

Im deutschsprachigen Raum machte das "Schwarzbuch Tierfutter" (Katzen würden Mäuse kaufen) von Hans-Ullrich Grimm auf das Thema jetzt mit Bezug auf Europa aufmerksam. Es ist fsehr interessant, aber halt auch eher wieder für Hunde und Katzen geschrieben. Aber die Hersteller im Nagerbereich eifern fleissig ihren Vorbildern im Katzen- und Hundemarkt nach... also von daher muss man sich keine Sorgen machen, dass im Nagerbereich die Sache viel besser laufen würde...

[moppi]

Also ich finde den Beitrag von planet e sehr interessant und hoch informativ.
Bei den Kommentaren bisher, frage ich mich aber schon, ob Ihr ihn angeschaut habt.
Mir persönlich war überhaupt nicht klar dass den Futtermitteln Gift beigemischt ist. Wer möchte schon seine Tiere vergiften???
Dass diese Praxis und speziell die Beimischung von Ethoxyquin eine gängige und seit langem Bekannte ist, geht aus dem Beitrag hervor. Dieser ist gerade sehr aktuell und u.a. deshalb hat man das nochmal deutlich gemacht, mit vielen zusätzlichen Informationen. Es geht neben den Wirkungen für die Gesundheit auch um die Aufklärung, warum das immer noch so gemacht wird.
Proteste, ein anderes Konsumverhalten/Verzicht/Boykott erzielt man nur durch Aufmerksamkeit. Also Danke dem zdf für diese Sendung. Nichts anderes war in meinem Sinne den Beitrag hier zu posten, für Interessierte, oder wie ich nichts Ahnende... Ist eine Gelegenheit zudem, sich selbst ein Bild zu machen. Auch wenn schon allgemein bekannt ist, dass Futtermittelhersteller kaum Angaben machen müssen, was schon katastrophal ist u. im Beitrag auch Erwähnung findet meine ich, man also davon ausgeht, dass natürlicherweise Konservierungsstoffe zum Einsatz kommen, heißt das ja nicht gleich, dass es ein so mieses Gift ist, dass trotz Kenntnis verwendet wird.

Wenn das hier irgendwie zu langweilig, weil alt bekannt ist, oder man sich sonst wie daran anstößt: kann man das doch auch ignorieren, verschieben oder einfach löschen.

Ähnlich zum Thema Bio: Es gibt genügend Infos dazu, immer wieder Stichproben/Auswertungen/Prüfungen, dazu sollte sich ebenfalls der Interessierte ein eigenes Bild machen. Bei entspr. Suche werden gute Quellen gezeigt, wie Verbraucherschutz oder Greenpeace z.B.. Wie genau Bio behandelt wird sieht man dann schon. Auch das Bio nicht gleich Bio ist. Welche Zertifikate genau wofür stehen den Unterschied von Bio aus Deutschland u. aus dem Ausland mit Zertifikaten etc. Auch ein Abstecher in den regionalen, konventionellen Anbau lohnt sich, wo es Beide Extreme gibt, eben auch schwarze Schafe, die gesetzeswidrig handeln...

[moppi]

davx: Nein, ich meinte keine Pellets. Schöne Exkursion zu Pellets, indenen ja gerade die gefährlichen Zusatzstoffe als nicht Einzelfuttermittel stecken.
Ich meinte einfach nur die harten Bestandteile in Mischfutter, also ohne Pellets, das Plus einfach wegnehmen, kein Pelletfutter.

Einfach nur das was für die ständig nachwachsenden, relativ weichen Dentinzähne bei Kaninchen einfach zu hart ist und ein zu ungleichmäßigen Kaudruck ausübt, dadurch bedingt erforderliche Mahlbewegung nicht zulässt. Unsere Schmelzschicht kann das ja alles locker überstehen, wie sicher bekannt, da Schmelz ja zudem das härteste Material auf der Welt ist. Da kommt nur noch der Diamant mit, der als feine Kristallschicht über die Metallbohrer beim Zahnarzt überzeugen ist, und nur für den ersten Bohrvorgang des Schmelzes vetwendet wird. Danach kommt in der Dentinschicht wieder reine Bohrer aus Metall zum Einsatz, bei denen im Dentin schon minimale Umdrehung reichen.

So, mal meine Exkursion ins Reich des Dentinzahnes.

[Murx Pickwick]

Du meinst die Kuntibuntis, diese wunderschönen, extrudierten grünen, gelben und ka, was für farbigen Krümel zwischen den Sämereien?
Ist das gleiche wie Pellets in bunt ... nur ungesünder ...

Vom Kauen her ist es das Gleiche wie bei Pellets ... die Dinger werden geknackt, gleichzeitig mit Spucke gemischt und lösen sich dann frei in der Spucke auf - gekaut werden braucht nicht.

Kaninchen sind in der Lage, weitaus Härteres, wie Extrudate und Pellets zu kauen - beispielsweise Zweige. Die lösen sich allerdings in der Spucke auch nicht auf und zerfallen nicht in ihre staubfeinen Bestandteile.
Das Dentin wird von den Extrudaten und Pellets nicht mal angekratzt - aber was glaubst du, was Zweige und Rinde für tiefe Riefen in die Zähne von Kaninchen schlagen! Oder wie stark frisches Gras, Schachtelhalm oder frische Nelkenwurz die Zähne abschleift!
Das ist auch der Grund, weshalb die Zähne überhaupt nur ständig nachwachsen, auch die Backenzähne ... würden Kaninchen solch wurzelgeschlossenen, nicht nachwachsenden Zähne haben, wie wir, hätten sie innerhalb eines halben Jahres naturnaher Kost nur noch Zahnstummel und würden auf dem Zahnfleisch rumkauen.

Übrigens - unsere Schmelzschicht übersteht nicht mal einen Monat lang die Kost von Kaninchen ... ich lebe im Sommer viel von rohen Wildpflanzen, ich weiß inzwischen ein Lied von zu singen, wie schnell die Zähne sich abschleifen! Dabei futter ich nicht mal Gräser und Schachtelhalm, sondern beschränke mich auf junge Kräuter mit geringem Silikatgehalt. Wenn ich das futtern würde, was die wildlebenden Kaninchen hier verspeisen, hätt ich schon längst keine Zähne mehr. Die Schmelzschicht der Kaninchen ist deutlich härter und läßt sich weniger leicht abreiben!

Das Besondere der Kaninchenzähne ist zudem, daß eine harte Schmelzschicht in Falten gelegt wurde und weiches Dentin dazwischengefaltet ist ... auf die Art und Weise nutzt sich generell beim Kauen (nicht jedoch beim Knacken von Extrudaten und Pellets!) die Dentinschicht schneller ab, wie die Schmelzschicht und es entstehen sich ständig neu schärfende, grobe Feilen, die wie Mahlsteine gegeneinander bewegt werden und so wirklich jegliches pflanzliche Material, so widerborstig es auch immer sein mag, zu Brei zerreißen und zermahlen. Bei uns überzieht die Schmelzschicht vollständig die Kauflächen, weswegen wir eben bestimmte Pflanzen gar nicht zu Brei zermahlen können ... dafür sind unsere Zahnoberflächen viel zu glatt und bleiben glatt. Unsere Zähne sind eher dafür gebaut, Fleisch zu zerkleinern, Früchte zu matschen, Nüsse zu zerstampfen etc - sehr vielseitige Zähne, aber eben kein Spezialwerkzeug, um Gräser zu Brei zu zerreißen und zu zermahlen.

Übrigens kann der Metallbohrer des Zahnarztes auch mit Silikaten überzogen werden - der Bohrer würde das Zahnschmelz genausogut schleifen, wie Diamant. Ist bloß unpraktikabel, Silikate auf Metall zu befestigen ...
Was auch prima schleift, ist gutes Kauen - gerade durch den Aufbau der Kaninchenzähne schleifen sich die Zähne gegenseitig, da bräuchte nicht mal was zwischen den Mahlflächen sein. Je länger ein Kaninchen kaut, desto schneller schleifen sich die Zähne gegeneinander. Je zäher und wasserhaltiger das Pflanzenmaterial, desto stärker wird gekaut und desto mehr werden die Zähne geschliffen.
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[moppi]

Murx, Murx,

haben wir jetzt alles durchgenommen, was definitiv nicht hart ist und in Mischfutter-Fertigzeug enthalten???

Nein, ich meine dann wohl den Rest, der übrig bleibt... S. meinen Post, etc.

[Murx Pickwick]

Dann wüßte ich nicht, was du meinst ...
Mischfutterfertigzeugs besteht gewöhnlicherweise aus Kuntibunti, Sämereien und manchmal auch noch Rosinen und getrocknetes Johannisbrot ... also irgendwie gehen mir nun die Ideen aus.

Kannst du mal ein Photo reinstellen, was du meinst?
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[Andreas]

[davX]

[davX]

Noch eine Anmerkung zum Thema:
Ich glaube, die Diskussion wird wohl aufgrund der Entwicklung und dem Bedürfnis her sich nicht bloss auf den Film und Ethoxiquin beschränken. Es wäre wohl sinnvoll, das etwas später nochmals aufzugreifen (wenn ich es nicht vergesse, würde ich das nachholen... aber im Prinzip kann es jeder tun, der Lust oder Interesse hat das zu tun).

[Andreas]