Vergiftungen bei Tieren

[Miriam]

Huhu,

also, da mich das Thema in letzter Zeit verfolgt und mir langsam die Argumente ausgehen, muss ich Euch mal nach Eurer Expertenmeinung fragen

Im Kaninchenschutzforum wird gerade wieder ausgiebig darüber diskutiert, wieviele Tiere schon an Vergiftungen gestorben sind.

Nun wird hier immer wieder das Beispiel von vergifteten Pferden gebracht.

http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=60691

Ich weiß, dass hier im Forum Pferde nicht das Hauptthema sind, aber es wird ja doch immer von Vergiftungserscheinungen bei Pferden auf Kaninchen geschlossen.

Ok, ich weiß auch, dass Kaninchen eine viel höhere Toleranzgrenze gegenüber Giftstoffen haben, als die doch relativ empfindlichen Pferde oder auch Kühe.

Aber es kommt ja trotzdem irgendwie die Frage auf, warum Pferde (scheinbar?) nicht in der Lage sind, ihr Futter zu selektieren und warum das Kaninchen besser können (sollen).

Meine Kaninchen bekommen ca. 30 verschiedene Wiesenpflanzen täglich ad libitum. Ich kann nun bei ihnen beobachten, dass sie ihre Nahrung sehr gut selbst aussuchen und für sie "unkomfortable" Pflanzen liegen lassen.

Natürlich weiß ich auch, dass kein Kaninchen von einem einzigen Bissen in eine Giftpflanze wie Eibe gleich tot umfällt, immer vorausgesetzt das Kaninchen hat genug Auswahl an anderen Pflanzen.

Mich würde Eure Meinung sehr interessieren, warum angeblich Pferde nicht selektieren können, sondern sich auf die Eibe stürzen, wenn sie da haufenweise liegt (wie in dem Link beschrieben).

Haben möglicherweise diese Pferde durch eine einseitige Fütterung auch einen solchen Heißhunger auf "Frisches", dass sie auch die Eibe futtern? Theoretisch hätten sie doch aber auch die Wiese um die Eibe herum fressen können?

Habt Ihr eine Idee?
(Ich muss dazu sagen, dass ich auch keine große Ahnung von Pferden habe.)


Viele Grüße
Miriam

[schweinsnase77]

Meine Meinung :

Kaninchen müssen als standorttreue Tiere gar nicht so viel selektieren können. Wer sich weltweit verbreiten kann und dabei auch noch Reviere bildet, kann es sich nicht leisten wählerisch zu sein.

Bei Pferden ist das anders. Die suchen sich in der Regel ihr Futter sehr genau aus. Weidepferde jedoch stehen meist auf so kurzem Rasen, dass ne Selektion nach Pflanzen erschwert wird. Außerdem wird bei ihnen wesentlich mehr mit aromatisiertem Futter gearbeitet. Gift für Geschmacksnerven. Außerdem lernen sie seit Generationen, das alles was um sie herum steht fressbar ist. Definitiv scheint es aber so zu sein, das wandernede Weidetiere eher von Vergiftungen betroffen werden als reviertreue Tiere.

[davX]

[Knallfrosch]

Hallo,

kann es sein, dass er link dort hin nicht mehr funktioniert? Schade, denn ich hätter gern mehr gewusst über dieses Thema.

Meine Pferdebekannte sagt: das was Pferde fressen können die Kaninchen normaler auch haben, aber rum gedreht ist es leider nicht so. Pferde lassen oft mals die Kräuter stehen die von Kaninchen gern gefressen werden.

Gruß,
Teddy

[schweinsnase77]

[Miriam]

[Miriam]

[Miriam]

[Miriam]

[davX]

Danke für den Hinweis.
Ich habe den Thread mir jetzt etwas genauer angesehen.
Im Prinzip ist es immer wieder etwas das selbe, die einen sind durchaus aufgeschlossen, zeigen Interesse und beobachten zumindest in Ansätze sowas wie ein Muster von Instinkte, während die anderen ihren Tieren jeglichen Instinkt absprechen. Aber das war schon in früheren Diskussionen so, wobei ich den Eindruck habe durch Diskussionen, die u.a. auch von Andreas mit angeregt wurden, hat sich schon etwa getan in dem Sinne, dass die Leute, welche wirklich das Interesse haben, sich gezielter Gedanken machen.
Was mir aber auffällt, dass die Leute, selbst die Aufgeschlossenen bald an einen Punkt kommen, wo sie nicht weiter wissen. Sie fühlen sich unsicher und tendieren daher dann eher dazu, lieber sein lassen, als unnötig zu experimentieren. Dabei fehlts an zweierlei, einerseits Literatur, fundiertes Hintergrundwissen und andererseits natürlich auch Erfahrung. Was mir nämlich jeweils auffällt, was die Leute anfangen zu denken, das hatte Murx in früheren Diskussionen öfters konsequent weitergedacht und gezeigt, dass scheinbar sinnloses Verhalten einen tieferen Sinn hat. Die Giftpflanze, welche das dumme, vielleicht noch kranke Tier frisst, war genau in dem Moment vielleicht genau richtig oder eben das beste was das Tier gerade finden konnte.

Zum Beispiel mit den Pferden finde ich halt so typisch, das wird einfach so in den Raum geworfen ohne nähere Hintergründe zu beleuchten. Es könnte auch bloss eine ungeschickte Verkettung einer Reihe ungünstiger Faktoren gewesen sein oder vielleicht doch fehlende Erfahrung zu selektieren, da die Pferde bislang kaum mit Giftpflanzen Erfahrung sammeln konnten? Wie sollen wir das einschätzen? Natürlich wer sich nicht sehr tief mit der Materie beschäftigt hat, den wird das wahrscheinlich abschrecken. Ich kenne jedoch mittlerweile genug Beispiele von falschem Alarm von Dramatisierung von Giftpflanzen, dass ich skeptisch geworden bin bei solchen berichteten Fällen. Im Deguforum beispielsweise geisterte mal das Gerücht herum, dass Degus sich an frischem Rotbuchenlaub vergiftet hätten und tot umgefallen seien, gleich eine ganze Familiengruppe. Zwar wurde das schon damals angezweifelt, aber als Gerücht machte es noch lange die Runde und ich half dabei auch noch kräftig mit...

Letztlich ist jedoch oft eines der Hauptprobleme die fehlende Vielfalt, zu einseitiges Angebot, Mangel usw.
Was mir die Augen öffnete bezüglich Vielfalt auf der Wiese, war die Heu-Publikation vom VFD:
http://www.vfdnet.de/info/info_anzeigen.php?info_id=4936&verbandid=1
Es geht um die Heugewinnung und um wirklich fundiertes Hintergrundwissen (aber dennoch gut verständlich geschrieben), das ich so bislang noch nirgendwo gelesen habe. Die Pferdehalter sind uns da um Längen voraus.

Ich kann das euch nur ans Herz legen, in der Broschüre mal zu schmökern, aber vorsicht, es ist sehr umfangreich, so dass es sinnvoll ist, sich öfters damit zu beschäftigen, um sich da einzulesen.
Vor allem was mich erschreckte war die Artenarmut auf unseren scheinbar so vielfältigen Wiesen. Was es da alles an Gräser gäbe, die es auf normalen Wiesen nicht gibt! Das ist eine unglaubliche Vielfalt. Gerade zu diesem Thema hat Ulrike Vanselow viel beigetragen.

Die Autorin hatte ich vor einiger Zeit schon erwähnt im Zusammenhang mit dem giftigen Gras:
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2282

Mit der Vielfalt auf der Wiese fängt es doch eigentlich an, ob nun bei den Pferden oder bei den Kaninchen. Bloss Pferde brauchen es offenbar karger als die Kaninchen.

[Noraja]

Hallo,

was mich etwas erstaunt, ist dasss, das unteraschiedliche Fressverhalten von Kaninchen und anderen Kleinsäugern und Pferden hier noch gar nicht erwähnt wurde.

Kleine Tiere, wie Kaninchen sie sind, nehmen sich beim Fressen eine Pflanze nach der anderen vor und fressen davon die Teile, die ihnen davon zusagen.

Bei Kühen und Pferden (die ich viel weniger oft beim Fressen beobachtete), sieht das normale Fressen anders aus. Da wird jeweils gleich ein ganzer Büschel an pflanzlichem Material in ihren Mund genommen. Vor dem Aufnehmen des Büschels wird zwar geschnuppert wird zwar und es wird längst nicht alles wahllos gefressen, aber eine Feinselektion von einzelnen Pflanzen hab ich beim Grasen grosser Tiere noch nie beobachtet.


ich kann mir gut vorstellen, das das - nebst allen oben erwähnten Punkten - auch einen Einfluss darauf hat.

Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[davX]

Man denke auch an die rauhe Zunge z.B. von Kühen. Die wird meines Wissens mehr eingesetzt beim Fressen, als beispielsweise so mancher Kleinsäuger seine eigene Zunge nutzt.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.