Zwerghamster: Einzel- oder Gruppenhaltung?

[davX]

...in der aktuellen Rodentia gibt es einen interessanten Beitrag dazu von R. Sistermann.

In einer Antwort zu einem Leserbrief, der sich mit o.g. Frage beschäftigt, liefert er gleich noch ein paar interessante Quellen mit, quasi den "Missing Link", den ich vor längerer Zeit schon vergeblich suchte.

In Kürze zusammengefasst kann ich soviel sagen, dass die Sache komplizierter ist, als dass die Frage sich pauschal beantworten liesse. Das Problem lässt sich wie folgt beschreiben:
- Paar/Gruppenhaltung wäre artgerechter und entspricht eigentlich der Natur jener Tiere
- Durch Prägung und einige andere Faktoren kann es zu Störungen kommen (die sich durch eine gute Aufzucht und artgerechte Haltung vermeiden lassen), die dazu führen, dass die Tiere unverträglich werden. Die Tiere zeigen dennoch erhöhte Stresshormonwerte, wenn sie einzeln gehalten werden, was darauf hindeutet, dass diese Haltung nicht artgerecht ist, aber sie lässt sich häufig dann nicht mehr vermeiden.

Goldhamster dagegen sind, wie gemeinhin bekannt, tatsächlich Einzelgänger.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[saloiv]

Wie sieht es mit dem Platz aus? Wird dazu irgendetwas erwähnt? Ich kann mir vorstellen, dass in den gängigen Mindestmaßen sich einige Zwerghamster schnell auf die Beine treten und es zu gesteigerter Agressivität kommt. Ist eine Paarhaltung dann überhaupt im häuslichen Rahmen möglich (vom Platzbedarf)?

In was für Gruppenkonstellationen leben sie und was ist für die Haustierhaltung geeignet. Soweit ich weiß, leben sie in Familien... Für die Haustierhaltung ja eher schwer umsetzbar....
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Der Weg zur Quelle führt immer gegen den Strom.

Kaninchenwiese - Ernährung für Kaninchen

[davX]

Ich kenne die Details nicht. Die Infos in der Rodentia sind knapp mit Verweis auf zwei Studien. Jene dürften also von Interesse sein, aber ich müsste das eben erst noch heraussuchen (falls ich es vergesse, bitte erinnert mich daran) und dann müsste ich sie wohl erst besorgen. Doch da sieht es momentan düster aus. Ich komme nicht mehr so einfach an Literatur heran wie noch vor einigen Monaten.

[Kaktus]

Das hab ich auch gelesen. Es ist wohl wieder so ein typisches Züchtungs- und Platz-Problem.

weitere Bsp.e: Weißbauchigel: werden nun als Paare oder Gruppe gehalten, obwohl sie eigentlich solitär leben; das Sozialleben von Zieseln ist in freier Wildbahn relativ kompliziert und in der Heimtierhaltung so nicht durchsetztbar, oder die guten alten Mongolischen Rennmäuse, die von Natur aus sehr sozial sind und als Haustier durch die ganze Züchtung asozial wurden/werden. Es gibt viele Beispiele. Es ist nicht nur bei Zwerghamstern das Problem, ob Einzel- , Paar- oder Gruppenhaltung und der nicht zur Verfügung gestellte Platz, der eigentlich für eine artgerechte Haltung nötig wäre... Es ist vieles nicht mehr der Ursprungs- bzw. Naturform ähnlich und gehört wohl zur Domestizierung (?!)
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http://chinchilla-scientia.de/

[atropa belladonna]

Nja, dass Dschungaren rein theoretisch für die Gruppenhaltung geeignet sind, ist doch jetzt aber keine neue Erkenntnis... Und es gibt immer mal wieder Leute, die berichten, dass es bei ihnen mit der Dschungaren-Gruppenhaltung klappt.

Züchtete nicht mal Sabine aus dem Deguforum eine Zeitlang Zwerge? Die könnte man dazu ja auch mal fragen, wenns denn von Interesse ist.

[Murx Pickwick]

Bei den Hamstern ist es eigentlich ganz einfach ...

Goldhamster sind sehr soziale Tiere, sie benutzen in der Natur die gleichen Wege, markieren an gleichen Stellen und halten über mehrere Hektar Kontakt zueinander, auch außerhalb der Paarungszeit. Das Sozialsystem scheint doch dem der Feldhamster sehr ähnlich zu sein, und ein einzelner Feldhamster blüht richtig auf, wenn auf dem Nachbarfeld ein weiterer, wenn auch gleichgeschlechtlicher, Feldhamster auftaucht ... aber Goldhamster und Feldhamster brauchen einfach eine Mindestkäfiggröße von einem halben Hektar! Auch für einen einzelnen Hamster!
Und mir kann keiner erzählen, daß er einen halben Hektar großen Käfig zuhause rumzustehen hat, selbst ein Wintergarten ist ein Hohn an Platz und vergleichbar mit der Buchtenhaltung bei Kaninchen!
Vertragen sich Kaninchen in Buchten, wenn man sie in einer natürlichen Gruppenzusammensetzung von 1,3 Tieren einsetzt?
Also!

Zwerghamster brauchen offenbar etwas weniger Platz - aber selbst die Fläche einer Wohnung reicht nicht mal ansatzweise aus, um ihnen auch nur die Grundbedürfnisse, was den Platz angeht, zu erfüllen!
Wundern wir uns über irgendwelche Schwierigkeiten bei Zwerghamstern, wenn diese auf den vergleichbaren Platz einer Einzelbox für Schweine gehalten werden, über irgendwelche Unverträglichkeiten?
Natürlich kann aus Gruppen, welche eh schon zu eng gehalten werden, die Jungen genommen werden und ihrerseits zusammengepfercht werden, geht sogar oft genug gut ... aber ein einfacher Versuch läßt das kippen, man setze die "gut funktionierende" Zwerghamstergruppe im Wintergarten aus und schon passiert innnerhalb weniger Wochen das Unglaubliche und selbst Pärchen gehen sich an die Gurgel ...
Was ist passiert?

Der Platz reicht gerade mal für ein halbes Individualrevier aus, das wird auch gebildet - von beiden Zwerghamstern! Nun, wenn also zwei halbe Individualreviere, wo Hamsterle ganz gern alleine haust, auf dem gleichen Platz gebildet werden soll, was passiert dann wohl?

Die Tierquälerei fängt bei der Hamsterhaltung generell also an einem ganz anderen Ort an, das ist der Platzbedarf! Eine Hamsterart halten zu wollen, wenn man nicht gerade ein paar Äcker in der Wohnung unterbringen kann, ist Tierquälerei, man muß die Hamster einsam und alleine halten, damit das überhaupt funktionieren kann. Hamsterhaltung ist aus diesem Grunde genauso Tierquälerei wie die Haltung von Delphinen und Walen in Delphinarien, die Haltung von Pferden in Anbindehaltung, die Haltung von Kaninchen in Buchten oder engen Mastkäfigen usw usf ...

Weißbauchigel sind dagegen vermutlich die gleichen echten Einzelgänger wie europäische Igel ... die interessiert es schlichtweg nicht, ob da noch jemand im Käfig oder durchs Revier durch die Gegend wuselt oder nicht. Erst in der Paarungszeit wird um Weibchen gekämpft oder gebalzt und gepoppt, und wenn Futter knapp wird, wird jegliche gleichgroße Futterkonkurrenz vertrieben, für mehr Soziales reicht es bei den Igeln einfach nicht. Einfach aufgrunddessen ist es möglich, daß man in Berliner Parks ganze Horden von Igeln antreffen kann - zufällige Versammlungen von Igeln, die aufgrund der excellenten Nahrungslage zu faul waren, abzuwandern und nun halt statt, wie üblich, einzeln auf 1000qm zu leben, nun halt zu Hunderten auf dem Quadratmeter leben.
Echte Einzelgänger ist es wurscht wie schnuppe, ob da nun gerade nen Artgenosse vorbeigelatscht kommt oder nicht, entfernt wird nicht der Artgenosse, sondern Konkurrenz - und das kann dann durchaus auch mal ne Katze sein ... (hab deshäufigeren Kopfschüttelnd vor den Berliner Igeln gesessen und an deren Intelligenz gezweifelt, einfach weil sie ein sehr einfaches Weltbild von Artgenossen haben ... ist zwar nicht ganz so einfach, wie bei Fröschen, sie erkennen immerhin, ob sie nen Ast oder nen Igel poppen, aber so sonderlich intelligentes Verhalten beim Aufeinandertreffen hat man bei Igeln trotzdem nicht ... )

Trotzdem ist es bei den Weißbauchigeln genauso Tierquälerei, sie in Wohnungen halten zu wollen, wie bei Hamstern - unsere europäischen Igel wären für die Wohnungshaltung weitaus geeigneter, die schränken sich natürlicherweise bei excellenten Futterangebot auf wenige Quadratmeter ein, Weißbauchigel dagegen nicht, die wandern immer pro Tag enorme Strecken!

Ziesel könnte man in Heimtierhaltung als Kolonie halten, so groß ist ihre Homerange gar nicht ... allerdings müßte man dann sein großes Wohnzimmer ausräumen und mal kurz ein paar Sandberge reinfüllen, damit die lieben Ziesels auch was zu buddeln haben. Für ihre Koloniebildung sind nunmal das Erstellen ihrer Bauten immens wichtig. Auch muß dann die Zieselart so gewählt werden, daß wir es auch mit Zieseln mit besonders verträglichen Männern zu tun haben, etliche Zieselmännchen beanspruchen so ein großes Wohnzimmer für sich allein. Die übrige Wohnung könnte man dann den Zieseln zur Nahrungsbeschaffung offenhalten, damit haben sie fast schon das an Platz, was sie auch in der Natur beanspruchen ... übrigens sind Ziesel weniger sozial wie Feldhamster, während Feldhamster ihre Nachbarn höchstpersönlich kennen und ziemlich erbost reagieren, wenn man denen nen fremden Nachbarn unterjubeln will und einen bekannten Nachbarn entfernt, ist es den meisten Zieselarten ziemlich wurscht wie schnuppe, wie man ihre Weibchen austauscht oder auch nicht ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Wie versprochen...
Quellen werden nachgereicht, hier sind sie:

Castro et al. (1997): Neuroendocrine correlates of separation stress in the Siberian dwarf hamster (Phodopus sungorus). Physiology & Behaviour 61(4): 477-484. doi: 10.1016/S0031-9384(96)00456-8
-> Zwerghamster haben eindeutig Stress, wenn sie einzeln gehalten werden

Gibber & Trekkel (1985): Effect of postweaning social experience on response of Siberian hamsters (Phodopus sungorus sungorus) toward young. Journal of Comparative Psychology 99(4): 491-493. doi: 10.1037/0735-7036.99.4.491
-> einzeln oder nur gleichgeschlechtlich aufgezogene Jungtiere sind meist aggressiver und lassen sich kaum vergesellschaften

[pantoffeltierchen]

Sagt mal was haltet ihr eigentlich von einer Trennwand im Käfig durch die die Tiere Kontakt haben sich aber nicht zerfleischen können?
Klar, dann ist das Gebiet zwar noch kleiner, aber tagsüber pennen die ja großteils. Und abends könnte man dann getrennt bzw. zusammen, da unter aufsicht im Zimmer oder in der Wohnung laufen lassen. Das wäre mein Plan, sollte sich mein Hamsterwunsch doch noch erfüllen.
Ich habe nämlich vor einigen Tagen die drei Süßen hier entdeckt.
http://www.tierheim-friedrichshafen.de/html/hamster.html
Tja, und ich denke, dass ich vielleicht artgerechter halten kann als die im Tierheim. Obwohl ich noch nicht so viel weiß über die kleinen. Ein paar Äcker hab ich ja leider nicht zur Verfügung. Also müsste es bei der Wohnung bleiben.
Könnte man auch draußen ein Gehege bauen mit Unterständen oder so? Vielleicht graben sie sich dann auch eigene Baue? Oje, das wird dann aber kompliziert. Hatte damals schon Probleme unser Kaninchen da rauszupflücken. Wie soll das erst mit so nem Mini gehen?
Da ich gerade noch tausend andere Probleme habe (Chemie und so *seufz*), bin ich nur am überlegen. Hab noch nix konkretes geplant.
Aber wer weiß, vielleicht nehm ich ja gleich alle drei.
Werden Hamster echt nur 2 Jahre alt? Dann sind diese hier bestimmt schon im nächsten Jahr hinüber. Am Ende hab ich dann nur ne Menge Ausgaben, hmm...
Was würdet ihr an meiner Stelle machen?
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Das schönste Erlebnis, das man mit einem Tier haben kann ist sein Vertrauen zu gewinnen. Besonders dann, wenn man lange daran gearbeitet hat.
Das schlimmste ist die Entscheidung über Leben und Tod eines Tieres, welches unheilbar krank ist.

[Murx Pickwick]

Was Goldhamster angeht, die dehnen ihr Revier so weit aus, wie sie können - wenn die also einen Nachbarn mitten in "ihrem" Revier zu sitzen haben, auch wenn das Revier für sie nur einsehbar und nicht betretbar ist, entwickeln die regelrechte Mordgelüste gegenüber dem "Eindringling", der seinerseits die gleichen Mordgelüste entwickelt.
Ich glaub nicht, daß man Goldhamster daran gewöhnen kann, mit derartigen Minirevieren vorlieb zu nehmen und den Andern im Auslauf höflich zu behandeln ...

Bei den Dsungaren könnte es anders aussehen ... allerdings halt ich mich hier bei Prognosen lieber zurück, ich hab noch nie Dsungaren selbst gehalten.

Hamster kann man theoretisch auch draußen halten, nur rein praktisch werden sie sich ihren Bau basteln und dann nur noch zum Nahrung holen an die Oberfläche kommen - glücklich wären sie da auf jeden Fall mit, nur als Mensch hat man da herzlich wenig von den Hamstern ... wichtig wäre, daß das Gehege wirklich nach ausnahmslos allen Seiten Hochsicherheitstraktmäßig abgeschlossen sein muß und die Buddeltiefe mind. ein Meter betragen muß, um ein frostfreies Zentralnest zu ermöglichen. Stell ich mir schwer vor, da nix zu übersehen ... die kleinste Lücke, durch die ein Hamsterkopf gerade so eben noch durchpaßt, reicht aus, und Hamsterle dehnt sein Revier hamstergerecht aus ... kurzum, Nachbar freut sich ...
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[davX]

Bei Goldhamster denke ich auch, der Platz dürfte das Problem sein, weil sie häufig keine Artgenossen dulden.
Es gibt zwar auch "sozialisierte" Zuchtstämme, die soll man problemlos in Gruppen halten können... ich denke aber, das ist einerseits die seltene Ausnahme und andererseits aus meiner Sicht irgendwie auch fragwürdig.

Bei Zwerghamster könnte es womöglich klappen. Ich würde halt persönlich das beobachten und anhand der Reaktionen entscheiden. Es kann nicht Sinn und Zweck der Sache sein, dass die Tiere dann unter Dauerstress leiden. Auf der anderen Seite wäre auch denkbar, dass dieser Kontakt gerne angenommen wird, wie wir das bei einigen Tierarten kennen. Unsere Meerschweine beispielsweise leben seit einiger Zeit getrennt, in einer grossen Gruppe die bieden Juniorböcke, die sehr gut harmonieren und für den Zusammenhalt des Harems gemeinsam sorgen und in der anderen Gruppe der alte Alphabock, der sich mit seinem Junior nicht mehr verstand sowie ein Weibchen, das etwas eigen ist und durch seine irgendwie auch asoziale Art in der Gruppe bei gewissen Rivalinnen immer wieder aneckte. In der jetztigen Konstellation gehts gut und ich hab öfters schon die Böcke sich durchs Gitter beschnüffeln sehen. War nicht immer so friedlich, aber auch nicht wirklich aggressiv.

edit: was die Lebenserwartung angeht ist mir im Kopf etwas von 3 Jahre beziehungsweise 2-4 Jahre. Allerdings findet man bei Rodent-Info keine Angaben zur Lebenserwartung (war da auch mal eine Diskussion).
Die Ratgeber-Literatur sagt folgendes:

Schmidt-Röger (2004, "Hamster" Eugen Ulmer):
Goldhamster und chinesische Streifenhamster i.d.R. 2 bis max. 4 Jahre
Andere Zwerghamster: 1 bis max. 3 Jahre

Horst Bielfeld (1987, "Der Goldhamster" Eugen Ulmer):
Goldhamster: je nach Rasse, Vitalität und Pflege 1,5 bis 5 Jahre
Über die Zwerghamster konnte ich auf die Schnelle jetzt nichts ausfindig machen, möglicherweise steht im Buch auch nichts drin, da sie nur quasi noch in einem Sonderteil erwähnt werden.

Schmidt (1985, "Hamster, Meerschweinchen, Mäuse" Eugen Ulmer):
Syrischer Goldhamster: 3-5 Jahre (wildfarben), 1,5-2,5 Jahre (Schecken)
Dsungaren: ca. 2 Jahre

Leider hab ich das Buch von Sandra Honigs über Zwerghamster aus dem Natur- und Tierverlag nicht. Das soll sehr gut sein und wäre sicher noch einmal aufschlussreich, was die Lebenserwartung der Hamster angeht. Im Kleinsäuger-Nachschlagewerk von Christian Ehrlich (auch Natur- und Tierverlag) konnte ich dagegen keine Angaben zum Alter finden, obwohl diverse Zwerghamster und der Goldhamster drin wären.
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[pantoffeltierchen]

Ok, danke schonmal für die Antworten. Vielleicht versuch ich es dann mit zwei Dsungaren. Bleibt auch die Frage, was das Tierheim als artgerecht sieht. Vielleicht erlauben die ja gar keine "Gruppenhaltung" und geben die nur einzeln ab.
Wahrscheinlich wurd es irgendwo hier schonmal diskutiert, aber was genau kann man als Grundfutter geben? Ich weiß, dass ab und an tierisches Eiweiß benötigt wird. Ansonsten Körner und Samen oder wie? Ich will nur ein bisschen meine Ausgaben überschlagen. Vermutlich ist es auch beim Hamster sinnvoll auf handelsübliches Futter zu verzichten. Wobei so ein Winzling vermutlich keine Kilos futtern wird (das ist schonmal gut). Aber ich finde wenn schon, dann auch so artgerecht wie möglich.
Vielleicht gibts auch was schönes zum Anbauen. Unser Garten hier ist sehr groß, da ließe sich vielleicht sogar ein richtiges Beet anlegen. Bisher wächst da nur Moos und ein paar Sträucher.
In meinem damals gekauften GU-Buch (ich weiß die sind meist Müll) steht, man soll keinesfalls Nüsse oder Sonnenblumenkerne geben.
Ah und Gemüse und Früchte. Aber fördern zu viel Früchte nicht auch Diabetes? Grünfutter kann ich auf den Uni-Wiesen pflücken, das wird wohl kein Problem

Tja gibt es sonst noch wichtige Sachen, die ich beachten muss?
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[Murx Pickwick]

Hauptfutter: Mehlsaaten
Nebenfutter: Ölsaaten, Nüsse, Eicheln, Kastanien, Frischkost aller Art, getrocknete Kräuter
wichtiges Zusatzfutter: Bugs, Joghurt, Quark, milder Käse, Schabefleisch, Herzfleisch ... halt alles, was Hamsterle denn so an tierischem Eiweiß annimmt. Die sind da nämlich teilweise sehr mäklig.

Frische Früchte fördern keine Diabetes, weder Diabetes mellitus, noch Diabetes renalis ... das ist einfach ein Myth aus der modernen Tierhalterszene.
Was anderes ist es mit getrockneten Früchten ...
Allerdings braucht es eine gewisse Zeit, bis sich Diabetes egal welcher Art manifestiert, solange leben die Hamster einfach nicht.

Hamster brauchen eigentlich zur Revierbildung einen Platz, den kein Mensch in der Wohnung bieten kann ... auch du nicht. Die Folge ist, wenn sie die Möglichkeit haben, auszubrechen, dann werden sie innerhalb von Stunden die gesamte Wohnung zu ihrem Revier machen und sich tagsüber hinter Schränken und Co verschanzen. Hamsterle kann noch so zahm sein, der kommt weder freiwillig in seinen Käfig zurück, noch kommt er freiwillig auf Ruf, wenn er erstmal frei in der Wohnung ist ... erst nach Tagen, wenn die gesamte Wohnung als Revier abgesteckt und in Besitz genommen ist, hast du wieder ne Chance, den zahmen Hamster nachts zu rufen ... da kommen dann tatsächlich einige Hamster sogar freiwillig wieder.

Ach ja ... die meisten Hamster buddeln nicht, weil einfach der Platz hinten und vorne nicht reicht - dennoch sollten sie die Möglichkeit dazu haben. Nach Möglichkeit sollten 80cm Buddeltiefe zur Verfügung stehen.
Platz kannst du nur so viel wie möglich bieten, annähernd genug ist das in der Wohnung jedoch nie ... selbst wenn du ne 100qm Wohnung hast und du diese zum Hamsterkäfig umbaust, ist das noch viel zu wenig Platz ...
Dementsprechend wirst du mit den durch Platzmangel verursachten Verhaltensabnormitäten leben müssen.
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[Brauner Bär & Familie]

gelöscht vom Autor

[davX]

Dsungaren sind keine strikten Einzelgänger wie Goldhamster, weshalb hier natürlich die Frage der Gruppenhaltung berechtigt ist.

[Murx Pickwick]

Man kann Zwerghamster mit dieser Artenvielfalt füttern ...
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