Natürliche Weidewirtschaft, Serengeti (Grzimek)

[davX]

Huhu,

für all diejenigen, welche vielleicht vom Titel etwas überrascht sind, der Grund für diese Wahl ist einfach. Ich hab in den vergangenen Wochen "Serengeti darf nicht sterben" von Bernhard Grzimek gelesen. Ein altes Buch, ein Klassiker und doch fand ich letztlich noch ein interessantes Thema, das hier vielleicht auch interessieren dürfte und seeeehr aktuell ist .

Für das Kontextverständnis vielleicht noch eine knappe Inhaltsangabe zum Buch. Bernhard Grzimek und Sohn Michael sind mit dem Flugzeug nach Ostafrika (Tanganijka) geflogen und untersuchen die Wanderrouten der grossen Tiere des Serengeti-Nationalparks. Dessen Grenzen sollen verändert werden aufgrund von Vermutungen über die Wanderwege der Grosstiere, von welchen Grzimek annimmt, dass sie falsch sein könnten. Daher zählen sie Tiere, legen ihnen Halsbänder an, verfolgen ihre Reisewege und nicht zuletzt wollen sie die Gründe erfahren, weshalb die Tiere wandern und untersuchen letztlich die Futterpflanzen der Tiere und genau hier setzt meine gefundene Textstelle an... einige von euch können sich vielleicht schon denken, worauf diese Sache hinausläuft

[Andreas]

Klasse, das passt ja wie die Faust auf's Auge...

Was Grzimek aber nicht bedacht hat (vielleicht auch nicht gewußt): der Proteingehalt allein sagt nichts über seinen Wert für den Organismus aus. Der ergibt sich nämlich aus der Zusammensetzung des Proteins - vor allem dem Gehalt an Grundbausteinen, den Aminosäuren. Darunter gibt es die essentiellen, und darunter wieder die limitierenden AS. Heu hat grundsätzlich einen hohen Proteingehalt. Es gibt nur ein klitzekleines Problem in Form der limitierenden, schwefelhaltigen Aminosäuren. Die sind im Heu nur noch wenig bis gar nicht vorhanden. Sie begrenzen (limitieren) aber den gesamten Eiweißstoffwechsel. Du kannst also ein Tier endlos mit Protein vollstopfen (was sogar schädlich sein kann), aber dem Tier nutzt es letztendlich nicht viel. Es wird krank.

Kaninchen sind übrigens in der Lage, das Vorhandensein essentieller, limitierender Aminosäuren im Futter wahrzunehmen und die Aufnahme entsprechend zu regeln.

[davX]

Nun, ich denke das müssen wir ein bisschen differenzierter betrachten.
Sein Buch war für das gemeine Volk gedacht und daher mussten wohl manche Details der Anschaulichkeit weichen. Was er wissenschaftlich publizierte ist mir in diesem Zusammenhang nicht bekannt, wäre aber sicher auch interessant.
Dazu kommt einfach noch der Punkt dass er Veterinärmediziner war und Zoodirektor. Inwiefern die Ernährung sein Schwerpunktthema war, kann ich natürlich nicht beurteilen, auch nicht wie tief er in dieser Materie drin war. Gewisse Kenntnisse waren da sicher nötig, ich denke aber gerade von der Zootierhaltung dürften stark auch praktische Erfahrungswerte von grosser Bedeutung gewesen sein. Zumindest dass beispielsweise auch Frassschutzstoffe sich negativ auf die Verdaulichkeit und somit auf den Nährwert der Proteine auswirken kann, dürfte ihm, so nehme ich an, wahrscheinlich gut vertraut gewesen sein. Somit würde m.E. ausser Frage stehen, ob er sich der Komplexität dieser Sache bewusst war. Auf der anderen Seite dürfte wohl die ganze Geschichte um die Faserfraktionen damals erst seinen Lauf genommen haben. Ich weiss zwar die Details nicht mehr aber es dürfte etwa in den 1960er oder 1970er Jahre gewesen sein, als van Soest seine verbesserten Methoden zur Faserfraktionsanalyse vorstellte. Manches, das heute selbstverständlich ist, dürfte damals noch in den Kinderschuhen, als vage Vermutungen oder noch gar nicht existent gewesen sein.

[Murx Pickwick]

Bernhard Grzimek hatte ne Menge zum Thema Tierfutter beizusteuern ... am interessantesten für uns dürften seine Beiträge in diversen Geflügelzeitschriften zu Geflügelfutter gewesen sein, vieles, was er dort schrieb, soll wohl schon das, was wir hier in der Degupedia mehr und mehr herausarbeiten, vorausgegriffen haben.
Er selbst war begeisterter Züchter von verschiedenen Geflügelrassen ... wenn ich mich nicht irre, hatte er wohl unter anderem sich mit Zwerghühnern beschäftigt - aufgrund diesem Hobbies war er es dann auch gewesen, der regelrecht Sturm gelaufen ist, als die Massengeflügelhaltung propagiert und vorangetrieben wurde - damals in den Anfängen hätte man das noch stoppen können.
Aber wer hört denn schon auf son spinnerten Geflügelzüchter, welcher sich in der Serengeti rumtreibt, wenn das große Geld lockt?

Was er nicht voraussehen konnte, war die Zucht von ertragreichen Weidegräser mit extrem hohen Zuckergehalt ...

Leider hab ich nicht die ganz alten Geflügelbörsen, ich vermute, daß dort einige Artikel von Bernhard Grzimek drin waren ... ich würd nur allzugerne mal einen originalen Fachartikel von ihm in die Hände bekommen.

Ansonsten hatte er 1933 ein Büchlein mit Namen Geflügel richtig füttern herausgebracht - würd ich auch nur zu gern mal in die Hände bekommen.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Andreas]

Ups - ich wollte doch dem Meister nicht an die Karre fahren.

Ich sehe alles immer etwas durch die Kaninchenbrille. Die ältesten Veröffentlichungen über essentielle, limitierende Aminsosäuren die ich kenne bzw. habe, sind von Mitchell von 1931 und 1946 aus Versuchen mit Ratten.

Was ich aber eher vermute ist, dass damals mit Heu gar keine großen Versuche gelaufen sind - warum auch? Das Großvieh verdaut es recht gut und ist damit satt zu kriegen, an Karnickel hat damals mit Sicherheit keiner gedacht. Insofern gibt es an der von Dir zitierten Stelle auch nicht viel zu meckern - außer von mir natürlich. Ich kann nie die Füße still halten. Er spricht allgemein vom Eiweißgehalt, und damit hat er ja Recht. Erst wenn man in's Detail geht, wird deutlich, dass der hohe Eiweißgehalt nicht gleichbedeutend mit hoher Wertigkeit für bestimmte Arten ist.

[Murx Pickwick]

Allerdings darf man auch nicht vergessen, daß selbst der höchste Stickstoffgehalt im Eiweiß und der höchste Gehalt an limitierenden Aminosäuren auch kein Garant für ein gesundes Futtermittel sind ... also wenn wir schon klugscheißern und korinthenkacken, dann richtig

Wir haben beispielsweise bestimmte Sorten GVO-Soja, die auf dem Markt sind - gegenüber dem herkömmlichen Soja ist der Eiweißgehalt höher, der Gehalt an limitierenden Aminosäuren pro Eiweißgewichtseinheit sind deutlich höher und trotzdem ist das Zeug schlichtweg giftig ... Kühe, welche den gleichen Gehalt von dem GVO-Soja bekommen, wie vordem vom normalen Soja, werden krank und ein Teil stirbt binnen eines Jahres ...
Oder, schauen wir uns mal das Rizin aus dem Rizinusbaum an ... ein tolles, hochwertiges Eiweiß, von der Aminosäureverteilung ist es eines der bestverdaulichsten Eiweiße überhaupt, weil es doch dem Säugerkörpereiweiß sehr ähnliche Zusammensetzung hat. Es hat nur eine sehr ungünstige Eigenschaft - durch die Faltung ist das Zeug tödlich giftig! Man muß es erst zerstören, entfalten und kaputtmachen, bevor das Zeug genießbar wird.

Was jedoch noch zu Grzimeks Zeiten selbstverständlich war, war der Glaube, das Tier könne selbst selektieren und selbst sein Futter zusammenstellen - man hat sich eigentlich fast nur in der Rasse- und Nutztierzucht intensiv mit Futter beschäftigt, ansonsten wurde das Rindvieh eben auf die Weide gestellt frei nach dem Motto, friß oder stirb ... selbst dann, wenn es sich um ne Colchicuswiese handeln sollte. Ebenso selbstverständlich wurden den Kaninchen die Wiese pur, ohne sie auszusieben und peinlichst genau von Giftpflanzen zu säubern, einfach in die Ställe geschmissen, da hat sich keiner dran gestört, daß da mal ein wenig Feldrittersporn oder Jakobsgreißkraut zwischen die Gräser und den Löwenzahn gerieten ... und im Winter gabs halt das, was man da hatte - Heu, Brot, Küchenreste, einschließlich der verschimmelten Küchenreste selbstverfreilich, das liebe Vieh hat eh nur gefressen, was noch halbwegs bekömmlich war ...
Und nicht nur das - oft war das Heu nicht mal ordentliches Wiesenheu aus dem 1. oder 2. Schnitt - nö, da wurde einfach so Laubheu verfüttert!

Wenn du das einfach mal im Kontext zu dem siehst, was der gute Grzimek damals schrieb, war die Erkenntnis mit dem Eiweiß gar nicht mal so schlecht ...
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[Andreas]

[davX]

[Murx Pickwick]

Das, was die Griechen über Futtermittelkunde wußten, war im Grunde genommen nur noch ein billiger Abklatsch dessen, was im arabischen Raum und im damals alten Persien noch gängiges Wissen war ... auch wenn die Perser und was da sonst noch so alles durch die babylonisch-ägyptisch-semitische Weltgeschichte gewandert war, nicht irgendwelche Aminosäuren hatten nachweisen können, so wußten sie deutlich mehr über Fütterung, wie heutzutage im Landwirtschaftsstudium gelehrt wurde! Die ganzen modernen Fehlentwicklungen hätt man sich schenken können, wenn man einfach mal deren Wissen im Studium gelehrt hätte ... weniger Aminosäuren, dafür mehr über Selektion von Weidevieh und Aufbau guter, artenreicher Weiden.
Spätestens bei den Römern sind wir dann auf dem ersten Tiefpunkt, was Biologie angeht, angelangt, wir hatten eine vollindustrialisierte Stalltierhaltung und Agrarmonokultur, einzig ausgelegt auf Ertrag pro Platzeinheit, genau wie heutzutage auch ... kein Wunder, wenn sich die Elche bei den Römern sich zum Schlafen an Bäume lehnen mußten, um nicht umzufallen ... da war durch den Einfluß der griechischen Loslösung von Theorie und Praxis einfach nix mehr über von Beobachtung und Co ... das war nur noch graue Theorie!
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[Andreas]

[Wildkaninchen]

[davX]

Dankeschön für die Recherche.
Giessen, wäre das vielleicht was für dich Murx?
Hannover könnten wir ev. B. fragen, aber wenn das Bücher und keine Zeitschriften sind, dürfte das wohl eher weniger in Frage kommen.
Wobei ich hab jetzt noch geschaut "Geflügel richtig füttern" (Jg. 1937) bekomme ich in der ETH-Bibliothek, das andere Fehlanzeige.
Ebenfalls was die Geflügelbörse selber angeht.

[davX]