E.cuniculi beim Degu, unterschätztes Risiko?

[atropa belladonna]

Da ich hier gerade einen Verdachtsfall habe und deshalb entsprechend recherchierte, frage ich mich nun, ob dieser Parasit nicht auch eine grundsätzlich vernachlässigte Erkrankungs- und Todesursache bei Degus sein kann.

Wenn man mal schaut, wie viele Degus (und auch Rennmäuse, das Thema hatten wir ja neulich erst) angeblich Epileptiker sind....

Was auch ein sehr unbekannter Fakt zu sein scheint: E.cuniculi befällt u.a. die Nieren. Und Degus und Nierenprobleme sind zumindest für mich untrennbar miteinander verbunden

Ohne die Sache großartig dramatisieren oder pauschalisieren zu wollen, denke ich dennoch, dass es da einiges an Recherche-Nachholbedarf gibt (zumindest für mich).

[Murx Pickwick]

Nope - lassen sich keine Hinweise finden ... brauchst dich nur in der englischsprachigen Literatur umzuschauen.
E. cuniculi ist allgegenwärtig, trotzdem sind es nur Kaninchen mit einer bestimmten Art von Immundefekt, welche an E. cuniculi erkranken.

Die Symptome sind auch keine epileptiformen Krämpfe, sondern vielmehr Linsenerweiterung und starres Auge, verkrampfung der Muskeln, meißt mit Folge eines auf die Seite gelegten Kopfes, welcher nicht mehr gerade gerichtet werden kann, unkoordinierte Bewegungen, auf die Seite fallen und nicht mehr hochkommen usw usf - das sind im Gegensatz zu Epilepsie immer schlimmer werdende Symptome, welche keine Pause lassen. Epilepsie tritt anfallweise auf und ist kein Dauerzustand.

Was du weniger im Internet finden kannst, allerdings selbst ausprobieren kannst, wenn du mal einen "Epileptiker" zu dir nimmst, die Epileptiker sind eher hausgemacht - durch Fertigfutter induzierter Nährstoffmangel oder durch Menadion ausgelöste Krämpfe, der zu epileptiformen Anfällen führt. Echte Epileptiker sind auch bei Rennmäusen so selten wie bei allen anderen Säugern auch. Wer Fertigfutter meidet und für eine abwechslungsreiche Fütterung sorgt, wird keine krampfenden Tiere bei sich zuhause sitzen haben.
Ein weiterer häufiger Verursacher von Krämpfen in Fertigfutter ist der Zusatz von Kupfer ... hier muß allerdings zusätzlich eine genetische Disposition vorliegen, ansonsten tut der Kupfer gar nix, außer die Bakterien im Blinddarm und anderen Gärkammern der Pflanzenfresser zu schädigen.

E. cuniculi mag sich auch in den Nieren breitmachen, schädigt diese jedoch nicht ... im Gegensatz zu einer ganzen Reihe anderer Krankheitserreger, angefangen von diversen Bakterien über Eimeria, Giardia, Salmonella und wie sie sonst noch so alle heißen mögen. Weiterhin verursacht eine überhöhte Dauerdosis von Vitamin D3 die Nieren - ein in Fertigfutter allgegenwärtiges Vitamin. Es sorgt für Calciumablagerungen in den Nierentubuli. Auch Menadion und jede Menge Zusatzstoffe, wie Butylhydroxitoluol (BHT), Butylhydroxianisol (BHA), diverse Farbstoffe etc können bei Dauergabe die Niere schädigen. Die beobachteten Fälle früher, die man auf Rosinen zurückgeführt hatte und welche bei Degus zu dem Myth mit dem kein Obst für Degus führten, könnten genausogut auch durch den damals viel stärker eingesetzten Schwefel verursacht worden sein - auch hier wären Nierenschäden denkbar.

Dann gibt es etwas, was immer wieder stark verharmlost wird, weil es inzwischen auch allgegenwärtig um uns herum ist: Elektrischer Smog und die Frequenzen, auf denen Handys senden. Bisher gibt es da immer noch keinen wissenschaftlichen Konsens, nicht mal im Ansatz.
Zumindest für elektrischen Smog anerkannt sind als Folge Migräne und epileptiforme Krämpfe. Bei Handystrahlung ist es zumindest wahrscheinlich.
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

@Atropa
Du schreibst von Epilepsie bei Degus... ich hatte es ja schon das letzte Mal erwähnt, ich selten was gehört habe davon bei Degus. Und da ich es jetzt doch wissen wollte machte ich mal einen Vergleich:
Epilepsie bringt im Deguforum 34 Treffer,
Penisvorfall dagegen bringt es auf knapp das dreifache, nämlich 97 Treffer

Und jetzt frag ich mal anders, sind Degus besonders anfällig für Penisvorfälle? Ich glaube nicht, dazu kommt noch, dass es ja nur die männlichen Tiere betrifft. Daher frage ich mich jetzt, und ich hoffe du kannst mir vielleicht dabei helfen, sehe ich das ganze verzehrt oder habe ich mit meiner Meinung/meinem Gefühl vielleicht doch nicht so unrecht, dass Epilepsie bei Degus kaum ein Thema ist? Falls du andere Quellen und Hinweise zum Thema hast, ich wäre für jeden Hinweis echt dankbar, denn auch ein Deguforum ist nur ein selektiver Schnitt durch einen Teil der Deguhalter.

Selbst wenn all diese Epilepsiefälle E. cuniculi zuzuschreiben wären (wobei ich mich hierbei frage, wie es denn um die Wirtsspezifität stünde), wäre es zumindest nach meiner Einschätzung aufgrund oben angegebenen Quellen doch ein sehr geringes Risiko, vorausgesetzt, dass es nicht eine hohe Dunkelziffer gäbe... aber auch hier denke ich, wir sollten nichts hochbauschen, das vielleicht gar nicht so ist, es sei denn es gibt Hinweise und da habe ich nichts, mich würde es aber wie schon geschrieben interessieren, wenn es da was gäbe.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[atropa belladonna]

Wie gesagt, angebliche Epileptiker. Das Thema Krämpfe ist viel komplexer, sowohl bei Rennmäusen als auch bei Degus (und sicherlich auch anderen (Klein-)Tieren).

Penisvorfall ist Penisvorfall, das ist ziemlich eindeutig.

Krämpfe sind jedoch nicht unbedingt immer Epilepsie. Deshalb gehe ich mal davon aus, dass auf sagen wir mal 10 Fälle mindestens 8 verschiedene Ursachen kommen, und maximal einer davon ist ein echter Epileptischer.

Ein Kleintier reagiert oft inform von Krämpfen. Starke Schmerzen (v.a. im Wirbelsäulenbereich, schätze ich) können einen solchen Krampf auslösen bzw. begünstigen. Mittelohrentzündungen, Tumoren und Stress, immer wieder Stress.

Deshalb zu Deiner Frage: Echte Epilepsie ist bei Degus meiner bescheidenen Meinung nach wirklich kein großes Thema, dafür aber (ideopathische) Krämpfe auf jeden Fall. Und meistens sind die ein ganz schlechtes Zeichen.

Ich schreibe morgen noch was dazu.

[davX]

HUhu,

[atropa belladonna]

Ach so, Du meintest, Krämpfe jedweder Art sind bei Degus eher kein Thema, oder? Ja, im Vergleich betrachtet sind sie eher selten. Liegt aber auch daran, dass viele Tiere nach dem Auftreten der ersten Krämpfe nicht mehr lange leben. Das könnte ein Grund sein, warum dieses Thema nicht so oft behandelt wird. Über ein totes Tier macht man sich für gewöhlich weniger Gedanken, weil dem kann man nicht mehr helfen (mit dieser Einstellung wurde/werde ich öfter konfrontiert).

Diese ominöse Blähbauchkrankheit lässt sich auch nicht über einen Kamm scheren. Letzlich wird da hauptsächlich von Symptomen, nicht aber von der Ursache gesprochen. Ich weiß, viele Leute nehmen das nicht so ernst und sind froh, einen Thread zu finden, in dem sie schreiben können "ja, mein Degu ist auch an dieser schrecklichen Blähbauchkrankheit gestorben". Ok, die Differenzierung machts damit nicht einfacher.

[Murx Pickwick]

[atropa belladonna]

[Murx Pickwick]

Nun ... ich hatte bei Degus und Ratten den Verdacht auf eine Herpesinfektion ... bei den Ratten konnte es nachgewiesen werden, beim betroffenen Degu nicht.
Hat mir die Kenntnis meines Feindes etwas gebracht?
Nein - ich hab den Degu verloren ... selbst wenn ich zu seinen Lebzeiten sicher gewesen wäre, daß es Herpes gewesen wäre, was hätte ich dann tun können?

Inzwischen weiß ich ein wenig mehr, wie es überhaupt dazu hat kommen können - und hier taucht ein Feind ganz anderer Natur auf: die Unterbringung der Tiere in einem Zimmer, welches stark mörtelstaubbelastet war. Ich hab letztendlich jedes Tier, welches dort untergebracht war, an Lungenentzündung, Herpes, Mycoplasmose, Bauchwassersucht, Krebs, Mörtelstaublunge usw usf verloren, welches in diesem Zimmer länger wie ein Jahr untergebracht war. Tiere, welche nur nen Monat untergebracht waren, starben noch Monate und Jahre später an Darmkrebs, Wasserlunge, Mörtelstaublunge, Nierenschäden, Salmonellose usw usf ... die Todesursache war nicht immer die Staublunge, oft genug waren es durch Krankheitserreger unterschiedlichster Art ausgelöste Krankheiten, welche die Todesursache war - aber in JEDEM Fall war der Auslöser der Mörtelstaub.
Ohne den Mörtelstaub hätte ich keine Herpeserkrankungen, keine Mycoplasmose, keine Salmonellose und die vielen, vielen anderen Erkrankungen auch nicht gehabt ... was also hat mir die Kenntnis der vielen Krankheitserreger gebracht, solange ich nicht den Mörtel als eigentliche Ursache erkannte?

Noch ein Gedankengang ...
Der Nachweis der meisten Krankheitserreger ist nur am toten Tier möglich (Herpesviren, E. cuniculi, Krankheitsauslöser bei Kaninchenschnupfen und Zwingerhusten etc), wenn ich ein einzelnes Tier durch Kenntnis der Krankheitserreger retten will, aber das Tier erst töten muß, um herauszufinden, was es hatte, ist das doch irgendwie fatal, oder?
Der Nachweis der meisten Krankheitserreger, welche am lebenden Tier nachgewiesen werden können, braucht länger, wie die Krankheit selbst, das Tier zu töten ... welchen Sinn also macht es, nach den Krankheitserregern zu forschen?
Die wenigen Krankheitserreger, welche am lebenden Tier innerhalb kurzer Zeit nachgewiesen werden können, kannst du an einer Hand abzählen, dazu gehören auch beim Degu beispielsweise die Geißel der Kaninchen, Eimeria spec, welche die Kokzidiose verursachen - auch wieder eine reine Faktorenkrankheit, sie tritt bei abwechslungsreich und naturnah ernährten Tieren äußerst selten auf, bei fertigfuttergefütterten Tieren ist sie häufig ...

In den allermeisten Fällen wirst du symptomatisch behandeln müssen, um ein einzelnes Tier zu retten ... egal ob du deinen Feind kennst oder nicht ...

Wenn du zudem auch noch für eine möglichst optimale Fütterung, Unterbringung, Platzangebot und (wenn du züchtest) für ein Merzen aller schwächlichen und kränklichen Tiere sorgst, hast du nur höchst selten überhaupt kranke Tiere - ohne überhaupt zu wissen, was es alles für Krankheiten gibt! Wird trotzdem ein einzelnes Tier krank, s. o.

Im deutschen Bereich scheint es üblich zu sein, innerhalb der deutschen Literatur zu bleiben und voneinander abzuschreiben. Im Falle von E. cuniculi führt das zu dem Phänomeen, daß nur einige wenige Fallstudien überhaupt berücksichtigt werden.
In der englischsprachigen Literatur dagegen finden sich eine ganze Reihe von artübergreifenden und auf unterschiedliche Studien und Statistiken zurückgehende Arbeiten. Es wird hier stark diskutiert, Ideen aufgestellt und verworfen - damit ergibt sich sehr schnell ein ganz anderes Bild, wie die paar deutschen Fallstudien hergeben ...
Wenn ich also sehe, daß ich in der deutschen Literatur nur ein Bruchteil von den Aspekten finde, welche ich nur bei der Schnellsuche(!) in der englischsprachigen Literatur finde (hab noch nie wirklich gründlich nach E. cuniculi geschaut), und zudem auch noch etliche Infos aus der englischsprachigen Literatur sich erheblich von der deutschen Literatur unterscheidet, dann denke ich, kann ich von ausgehen, daß die deutsche Literatur schlichtweg falsch ist ... oder nicht?

Ein weiteres Thema ist DAS deutsche Standardwerk von Garbrisch/Zwart ... in vielem hat es seine Richtigkeit, aber in noch mehr Punkten weicht es erheblich zu internationalen Einschätzungen und Behandlungen von Krankheiten der Tiere ab. Wenn ich mich als Laie entscheiden muß, wo ich da lieber schaue, werde ich nicht im Garbrisch und Zwart gucken, sondern vielmehr in der englischsprachigen Fachliteratur - die Wahrscheinlichkeit, daß ich hier der Wahrheit näher komme, ist höher - zumal ich als Laie oftmals gar nicht abschätzen kann, wo genau Fehlermöglichkeiten im Garbrisch und Zwart sein könnten ...
Wenn du dir die Literaturliste des Garbrisch und Zwart anschaust und mit einigen englischsprachigen Standardwerken vergleichst, wird dir auch die extrem kurze Literaturliste auffallen ... hier in Deutschland haben einfach die Veterinäre das Gleiche Problem wie unsere Ärzteschaft und die Zahnmediziner: Sie haben so viel mit Bürokratie zu tun, daß sie letztendlich gar nicht mehr zu dem kommen, wozu sie ausgebildet sind!

Mit dem Transferieren ...
Wenn ich eine Zoonose habe, löst sie bei allen Tierarten, bei welcher sie auftritt, die gleichen Symptome aus und kann gleich behandelt werden - die artspezifischen Ausprägungen kommen einfach nur durch artspezifische Empfindlichkeiten zustande ... ich finde, das rechtfertigt durchaus, zwischen den einzelnen Tierarten stark zu transferieren ... wenn bei Ratten und Kaninchen Fertigfutter dazu führt, daß sie deutlich häufiger an Infektionskrankheiten erkranken und einige Infektionskrankheiten sogar nur bei fertigfuttergefütterten Tieren auftreten, kann ich im Grunde genommen davon ausgehen, daß das bei jeder anderen Tierart genauso ist ...

So, noch etwas über Enzephalitozoon, diesmal mal zur Abwechslung über die Symptome, die auch in andern Spezies wie Kaninchen, zu beobachten sind:
ENCEPHALITOZOON CUNICULI:
DIAGNOSTIC TEST AND METHODS OF INACTIVATION
Was hierbei auch gleich mit angesprochen wird, ist die Schwierigkeit, einen schnellen und zuverlässigen Nachweis zu finden ...

Wie du siehst, es ist eine Nervenerkrankung - in allen Spezies ... die kidneys sind ein Nebeneffekt, der als zusätzliche Problematik auftauchen kann ...
Wenn nur die Kidneys betroffen sind, ist alles andere wahrscheinlicher wie ausgerechnet E. cuniculi ...
Auch auffällig ist das seltene Auftreten der E. cuniculi - in allen Spezies! Und immer liegen halt Immunschwächen vor - bei Humans halt AIDS oder die Behandlung mit immunabwehrunterdrückenden Medikamenten bei Transplantationen oder in der Krebstherapie, bei Hunden sind es ganz selten Welpen usw usf ... wir haben es also mit etwas zu tun, was in jedem Fall im Vorfeld durch die gleichen Stellschrauben verhindert werden kann, wie Kokzidiose, Salmonellose, viele Arten der Nierenschädigungen und weiteren Krankheiten - und das ganz ohne Kenntnis, was es wirklich ist.

Das murxsche Du := Eine Ansprache an eine fiktive Person, welche als Symbol für den Rest der Welt ausschließlich und einschließlich mir besteht. Eine schwammige Begriffsbildung mit rhetorischem Hintergrund, neueste Macke von einem Forenkobold ... keine Ahnung, ob ich es in der nächsten Zeit wieder loswerde, ich hab irgendwie nicht die Zeit, meine ellenlangen Posts noch auf grammatikalische und rhetorische Eindeutigkeit hin zu überprüfen. Es fehlt ja schon bei meinen Posts etwas viel Wichtigeres durch Zeitmangel: Die Transparenz und der Quellennachweis! Ich denke, da ist das Du dann das kleinere Übel ...
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Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
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[atropa belladonna]

Ich habe den Eindruck, dass Du Dir die Fakten ein wenig nach gusto zurechtrückst

Dein Beispiel mit dem Mörtelstaub ist ein Extrembeispiel. Ich kenne diese Problematik inform von Staublunge & Co. beim Menschen (Bergarbeiter z.B.), kann mir aber gerade nicht so recht vorstellen, wie das in einem normalen Wohnhaus ein Fall solchen Ausmaßes werden kann?

Abgesehen davon führst Du größtenteils höchst letale Krankheiten bzw. Krankheiten mit schlechter Prognose als Beispiele an, die freilich mit oder ohne symptomatische Behandlung bzw. Erregernachweis (in vivo) in den meisten Fällen zum Tod führen. Das ist in meinen Augen etwas einseitig. Es gibt auch Krankheiten, die man - wenn man erstmal weiß was es ist - gezielt und erfolgreich behandeln kann. Ich finde es nie verkehrt, herauszufinden, was hinter Symptomen steckt, sofern es das Tier nicht quält (mehr dazu gleich). Das beinhaltet neben der Erregerfindung natürlich auch Optimierung der Lebensverhältnisse der Tiere. Wie aus meinen anderen Postings vielleicht schon durchgeklungen ist, bin ich ein ganzheitlich denkender Mensch.

Allerdings sollte für mich alles in einer gewissen Relation stehen. Gerade mit Degus stehen wir mit unseren Diagnostik-Möglichkeiten auf einem schlechteren Stand als Du mit Deinen Kaninchen (und Meerschweinchen? Oder war das jemand anderes...?Ich weiß es grad nicht). Bei einem Degu kann man z.B. keinen Katheterharn gewinnen, auch die Korrektur der Zähne erweist sich durch die viel kleinere Maulhöhle als größeres Problem als bei einem Karnickel z.B. Für mich hat alles Grenzen. Ich würde ein Tier niemals quälen, nur um irgendwelche Körperflüssigkeiten für nicht einwandfreie Tests zu bekommen. Entweder lassen sich diese Tests relativ einfach und schonend für das Tier durchführen, oder wir behandeln symptomatisch. Ich habe nie ausgeschlossen, dass das auch sinnvoll sein kann. Gerade jetzt tue ich mit meinem erkrankten Degu ja nix anderes!

Ich halte schon lange Degus, und mir sind auch schon sehr viele Degus gestorben. Bei manchen wußte ich, woran. Bei anderen wußte ich es nicht. Ich habe auch schon Degus sektieren lassen, trotzdem konnte mir in manchen Fällen keine definitive Todesursache genannt werden. Das war für mich höchst unbefriedigend. Mir ist bewußt, dass ich nicht immer den Tieren helfen kann. Oft genug bin ich machtlos. Und es ist wirklich so, dass man erst durch den Verlust von Tieren dazulernt. Trotzdem bleibe ich wachsam und lerne immer weiter dazu.

Murx Pickwick, was ich bei Dir vermisse, ist eine gewisse Objektivität und eine Einschätzung für Relationen. Deine Postings lesen sich für mich oft sehr einseitig und oft sehr schwarzmalerisch. Mir ist bewußt, dass da auch Deine gemachten Erfahrungen als Tierhalter mitschwingen, wenn diese nicht besonders positiv waren, neigt man natürlich dazu, alles recht negativ zu sehen.

Vielleicht können wir uns hier darauf einigen, dass ich Dir für Deine Erläuterungen und Links wie gesagt sehr dankbar bin und sie mir durchlesen werde (also die Links, die Erläuterungen habe ich schon durch, sonst hätte ich ja nicht antworten können, grins), aber im großen und ganzen vertrete ich dennoch eine andere Meinung. Aber das ist nicht schlimm, denke ich. Oder?

Wenn es von Interesse ist, kann ich berichten, wie sich der Kleine macht und ob er wieder gesund wird.

[Murx Pickwick]

[atropa belladonna]

Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass ein Erregernachweis in den meisten Fällen von Vorteil ist. Selbst wenn erst gezwungenermaßen symptomatisch behandelt wird und das Ergebnis erst zeitversetzt kommt.

Wenn mein Tier, um das es hier die ganze Zeit geht, an dieser Erkrankung sterben sollte, lass ich es obduzieren. Die Tiere, die an diesem ominösen Mörtelstaub gestorben sind, hast Du doch auch obduzieren lassen. Also. Auch hier könnte man hingehen und sagen: Mei, ist doch tot. Also warum noch Geld ausgeben?!

Im Falle von e.cuniculi - um mal beim Thema zu bleiben - haben wir es mit einer weniger bis minder kontagiösen Erkrankung zu tun (soweit mein Wissensstand, vom TA soweit bestätigt). Und eine Vorbeugung dagegen gibts auch nicht wirklich. So weit so gut.

Was aber, wenn ein Tier an etwas "Komischem" stirbt, und das "Komische" war vielleicht hochansteckend? Also allein aus dem Grund möcht ich schon wissen, was los ist. Bevor Du fragst, nein ich gehe nicht hin und lasse alle meine toten Tiere aufmachen und nein, ich mache nicht bei jedem "Pft!" [=Niesgeräusch] einen PCR oder sonstwas auf Mycoplasmose oder sonst irgendwas völlig übertriebenes. Wie schon mehrfach geschrieben - und das bitte ich doch mal mit zu berücksichtigen - muß man alles in einer gewissen Relation sehen. Wenn mir aber ein bis gestern ansich gesund wirkender Degu plötzlich tot von der Stange fällt oder mir sonstwie fies verreckt zum Beispiel, weil er einfach keine Luft mehr bekommt, will ich wissen, woran das liegt. Um draus zu lernen und ggfs. meine anderen Tiere zu schützen.

Freilich, ich geb Dir absolut recht: man kann nie alles 100% abchecken, aber weil man diese Gewissheit niemals hat, kann man andererseits auch nicht hingehen und sagen: hat doch fast alles eh keinen Wert! Du bist noch immer auf diesem Entweder-Oder Trip, es gibt nicht nur schwarzweiß, sondern auch grau. Und diesen Grauton versuche ich übrigens die ganze Zeit zu vermitteln Ich weiß, worauf Du hinaus willst, verstehe es auch - aber ich denke trotzdem anders darüber.

Ich hatte bereits erwähnt, dass wir in diesem akuten Fall auch auf einen Test verzichtet haben (der Tuschetest war mir mit fast 50 Euro und einer zu geringen Trefferquote einfach rausgeworfenes Geld, und Bluttest geht, wie erwähnt, nicht). Wenn mein Tier wieder gesundet, freu ich mich zwar, weiß aber trotzdem nicht, woran das lag (ich weiß nicht, wies Dir damit geht. Ich finde es ungut, nicht zu wissen, was das war. Wäre es ein Kaninchen, hätte ich auf jeden Fall einen serologischen Test durchführen lassen).


Es bekommt Baytril und Kortikoide gegen Infektionen. Es bekommt Panacur, eigentlich ein Wurmmittel, u.a. auch gegen Giardien eingesetzt. Wir kämpfen also an allen Fronten, und ich denke, das ist in dem Fall gerechtfertigt, denn hätte man alles der Reihe nach ausprobiert (erst Baytril, dann Chloramphenicol, dann erst Panacur), wäre das Tier wahrscheinlich gestorben.

Mein Tier hat keine Uveitis, keine Rhinitis, keine Diarrhoe, wie in dem einen Bericht erwähnt wird - die meisten e.cuniculi Symptome zeigt das Tier also nicht. Es hat "lediglich" eine mittlerweile schwindende Ataxie und einen Schiefhals inklusive eingeschränkter Nahrungsaufnahme. Also, man kann überlegen und denken und machen und tun, ich verlasse mich auf mein Gefühl und liege damit in 98% aller Fälle richtig. Und mein Gefühl sagte mir "Panacur", und wie es derzeit aussieht, liege ich damit richtig.

Die Immunsuppression habe ich auch berücksichtigt in meiner "Diagnose". Wieder einmal gehst Du von gesunden Kaninchen aus, die für den hier diskutierten Erreger wenig Anlaufstelle bieten. Hier bei mir hast Du es aber mit zum Teil ziemlich verkümmerten (vom Körperbau) Degus zu tun. Der erkrankte Degu ist bei mir zur Welt gekommen. Er hatte ursprünglich noch 4 weitere Geschwister, von denen nur noch ein Bruder lebt. Mit dem lebt er zusammen. Die kleinen Degus hatten sich damals bereits im Mutterleib mit Helmithen infiziert und konnten aufgrund der Laktationsproblematik erst im Alter von 8 Wochen das erste Mal entwurmt werden. Ich nehme an, dass sowohl die Würmer als auch die schlechten genetischen Voraussetzungen (die Degus sind zwergwüchsig) haben bei ihnen so einiges aus der Bahn geworfen. Sie haben auch schlechte Zähne, befanden sich lange in entsprechender Behandlung. Der erste Bruder verstarb übrigens völlig unerwartet an einer ansich total harmlosen Infektion. Und das hatte nichts mit den Haltungs- oder Fütterungsbedingungen zu tun.

Vertrau bitte auch mal etwas in Erfahrung und Wissen anderer Tierhalter. Die Deine spricht Dir doch auch keiner ab.

[Murx Pickwick]

Jetzt verstehe ich endlich unser Mißverständnis ...

Wenn du einfach von deinem Degu geschrieben hättest, vom Schiefhals und von den superkleinen Degus geschrieben, deine Vermutung, daß diese Degus daher eh ein herabgesetztes Immunsystem haben, hätte ich eine Chance gehabt, dich zu verstehen - so aber bin ich vom ersten Post ausgegangen ... Degus mit Epilepsie und Nierenproblemen - und das sind keinesfalls Symptome für E. cuniculi.
Du stellst also deinen ganz besonderen Fall als ein generelles Problem hin und läßt mich dann auch noch ins Leere rennen ... selbst als ich von den Symptomen schrieb, oder schon vorher, daß eben die Vorraussetzung für E. cuniculi ein herabgesetztes Immunsystem ist, hast du nicht aufgeschrieen und gesagt, aber das trifft doch auf meine Degus zu, sondern auch da hast du mich in dem Glauben gelassen, daß es sich um krampfende Degus mit Blindheit handelt, so wie sie in der Allgemeinheit durchaus ab und an beschrieben werden ...
Weder Epilepsie noch Nierenerkrankung waren jedoch die ausschlaggebenden Symptome deines ganz speziellen Falles! Also war ich selbstverständlich dabei, dir das mit allen Mitteln zu versuchen auszureden - einen krampfenden Degu, der eventuell Nierenprobleme hat, nun auch noch mit Panacur zu behandeln, welches wiederum nierenschädigend ist, ist vermutlich nicht die richtige Idee ...

Du dagegen bist davon ausgegangen, daß ich nicht speziell über E. cuniculi und die Relevanz zu Degus schreibe, sondern jetzt generell sämtliche Untersuchungen ablehne, die in einem größeren Bestand ab drei bis vier Tieren durchaus Sinn machen - angefangen von mehr oder weniger regelmäßigen Kotuntersuchungen bis hin zu ab und an mal Stäbchen in Harn hängen ... klar - da bin ich deiner Meinung, sowas kann durchaus rechtzeitig die richtigen Hinweise liefern, daß etwas im Bestand nicht in Ordnung ist. Für mich sind speziell die Kotproben zu einer wichtigen Überprüfung meiner Haltungsbedingungen geworden. Nimmt da irgendwas zu, was eigentlich nicht in den Kot gehört, dann weiß ich, daß ich irgendwo in Haltung und Fütterung Mist gebaut hab ... oder sich ne ernste, noch unentdeckte Seuche anbahnt.
Das geht jedoch soweit, daß man notfalls sogar ein erkranktes Tier tötet und untersuchen läßt, um den Bestand zu retten ... eine Sache, die von vielen Tierschützern abgelehnt wird. Da wird dann lieber der Gesamtbestand dadurch gefährdet, daß eine eventuelle Inkubationszeit eben nicht ausgenutzt wird, um möglichst schnell herauszufinden, was zu gehäuften seltsamen Todesfällen führte ...
Das hab ich jedoch in dieser Diskussion ausgeblendet, darum ging es mir überhaupt nicht!
Ich war da immer noch bei den krampfenden, erblindeten und nierenkranken Degus, die jetzt alle im Verdacht stehen sollten, E. cuniculi zu haben - nur weil das eben ne hübsche Modediagnose ist!

Tja - das wir natürlich bei derartig unterschiedlichen Ausgangsprämissen nicht zueinander kommen können, sondern rennenderweise aneinander vorbeigaloppieren, ist klar, oder?
In späteren Diskussionen sollten wir vielleicht Beide versuchen, mehr nachzufragen und mehr zu den Hintergründen zu schreiben, dann stellen wir vielleicht sehr viel schneller fest, daß wir doch nur einer Meinung sind ...
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