Fragen zu Ernährung

[Earth]

Hallo,

nachdem ich jetzt einiges gelesen habe und noch einiges zu lesen ist, ein "paar" fragen.

Kaninchen und Meerschweinchen werden ja in manchen Artikeln über Ernährung (Beispiel:http://www.birgit-drescher.de/kaninchen02.html) sozusagen in einem Atemzug genannt.
Jetzt hab ich gelesen, dass Kaninchen Kräuterfresser, Meerschweinchen aber Grasfresser sind?
Sind das nicht verschiedene Bedürfnisse (z.Bsp. Heu; Kaninchen eher eiweißreiches (= zweiter Schnitt?) und Meerschweinchen ruhig auch strohiges (1. Schnitt)?).
Bietet man den Kaninchen also am Besten 1. und 2. Schnitt an, sodass sie selbst wählen können, was sie lieber fressen mögen?
Bisher hab ich nämlich nur 1. Schnitt gegeben in dem Glauben, dass dadurch der Zahnabrieb besser gewährleistet ist.

Auf der genannten Seite steht auch:

[Plüschbein]

Ich halte mich kurz, weil Murx das meiste besser erklären kann und ich bei vielem eher vermuten müßte.

Stichwort Heu: Ich persönlich nehme ein Heu, das mir und den Kaninchen gut gefällt bzw artenreich ist. Welcher Schnitt das dann ist, ist mir relativ egal, weil sies im Sommer gar nicht fressen und im Winter nur sehr wenig.

Zumindest das zweite Zitat von Frau Drescher erscheint mir zumindest sehr mißverständlich, ein Problem, das ich mit den meisten ihrer Passagen auf der HP habe. Es klingt hier so, als ob Kaninchen reine Zellulose nur aufnehmen bräuchten (und das auch tun), und - schwups - baut ihr Blinddarm alles hübsch in die erforderlichen Bausteine um. Und natürlich ist das Fressen von Blinddarmkot (Caecotrophie) notwendig. Ob vor dem austritt des BDK schon Nährstoffe vom Darm absorbiert werden, weiß ich nicht...
Kaninchen können sicher mit sehr magerer Pflanzenkost noch etwas anfangen, viel mehr als wir Menschen. Im Blinddarm wird die für uns unverdauliche Zellulose aufgespalten, und meines Wissens erst durch das Fressen des Blinddarmkots (die aufbereitete Nahrung inkl Bakterien) überhaupt für das Kaninchen nutzbar.
Wenn Kaninchen zusätzlich noch Hartkot fressen, deutet das eher auf eine eher schlechte Ernährungslage hin bzw zu karge Fütterung (meist durch zuviel Heu). Das kenne ich noch gut aus meinen Heufüttertagen. Da liegen dann immer angenagte, große, braune Köddel rum.

Was die 80 Mahlzeiten am Tag angeht... Ähem, jenachdem, wie man Kaninchen hält und füttert und selbst Beobachtungen anstellt, können dabei sehr verschiedene Ergebnisse rauskommen. Meine haben Tag und Nacht den gleichen Platz und ständig Nahrung (Heu und Frisches). Sie können also diesbezüglich absolut frei wählen. Und sie entscheiden sich, während des Tages (zur Zeit während es hell ist) fast komplett zu ruhen. Nur zum Pieseln gehts mal raus. Gefressen wird dann auch fast nichts, nur mal im vorbeigehen ein Maulvoll auf dem Weg zum Klo. Ich bin noch eine ziemliche Nachteule und kann das wunderbar beobachten. Selbst wenn ich nicht weiß, wieviel Mahlzeiten sie durch das Futtern von Blinddarmkot, das generell tagsüber stattfindet (sie befinden sich dann unsichtbar in meinem Bettkasten), komme ich - äh, die zwei - sicher nicht auf annähernd 80 Mahlzeiten.
Nehmen wir einen Halter, der nur streng tagsüber aktiv ist, zweimal am Tag eine kleine Portion Frisches füttert und die Kaninchen nur tagsüber laufen läßt, naja, der wird die Kaninchen sicher auch tagsüber sehr häufig am Heu und anderweitig aktiv sehen. (Und evtl wird dieser Halter von Foren gelenkt denken, daß Kaninchen "ständig futtern müssen" und sich gar nicht "trauen", irgendwas anderes zu beobachten.)

[Murx Pickwick]

[Plüschbein]

Ich muß eine Frage loswerden... bezieht sich auch nur auf einen Abschnitt!

[Murx Pickwick]

Meerschweinchen sind Grasfresser - zumindest die Wildform war noch ein reiner Grasfresser. Kräuter werden zwar auch aufgenommen, sogar ein paar Sämereien (bleibt nicht aus, wenn man Gräser und Kräuter bis auf die Wurzeln abbeißt und in sich hineinstaubsaugert) gehören zur normalen Ernährung von Wildmeerschweinchen.
Gräser haben den Nachteil, daß sie zumindest, wenn sie alt sind, stark verholzen, strohig werden, kaum mehr Vitamine und andere Nährstoffe enthalten und zu allem Überfluß kurz nach Reife der Samen auch noch einen Wassergehalt von unter 30% aufweisen ... in Klimata, welche stark in Trockenwarmzeiten und Feuchtkaltzeiten eingeteilt sind, haben also die Wildformen der Meerschweinchen das Problem, zeitweise mit Trockencellulose auskommen zu müssen ... es gibt in einer Trockenzeit eigentlich nur Cellulose (reife Gräser und vertrocknete Kräuter) und Kohlenhydrate/Fette (die Samen der reifen Gräser und vertrockneten Kräuer) zu finden. Damit mußte also die Wildform der Meerschweinchen klar kommen.

Die Anpassung ist ein ausgereiftes Verdauungssystem - fast die Hälfte des Meerschweinchens besteht aus Magenfüllung, dazu kommt ein absolut perfekt als Gärkammer eingerichteter Blinddarm und ein entsprechend langer Dünndarm, welcher unter anderem auch Futterbreispeicherfunktion übernimmt. Mit einer eiweiß- und kohlehydratreichen Ernährung kommen Meerschweinchenartige kaum klar, wenn dann auch noch die üblichen Fraßschutzstoffe diverser Kräuter hinzukommen, müssen Meerschweinchenartige passen.

Die Haustierform mußte über 10.000 Generationen zusätzlich mit einer fast sämereifreien Nahrung zurechtkommen, zusätzlich kam als Futter Gemüseabfälle, wie zum Beispiel Kartoffelgrün, ins Spiel. Gut die Hälfte der menschlichen Kulturpflanzen im ursprünglichen Vorkommensgebiet der Meerschweinchen waren solaninhaltige Nachtschattengewächse! Die Meerschweinchen haben sich auch daran angepaßt - der Magen ist noch größer wie bei der Wildform, Hausmeerschweinchen sind evolutionsmäßig auf dem Weg zum Vorratsfresser! Sie kommen also aufgrund ihres enormen Magenvolumens durchaus über längere Hungerstrecken. Der Dünndarm ist deutlich länger, Blinddarm ist größer und der Dickdarm ist noch länger, es war offenbar einfacher für die Meerschweinchen, die Verlängerung ihres Darmtraktes weiter voranzutreiben, wie den Darm zu verkürzen. Die Verlängerung speziell des Dünndarmes wurde aufgrund des Solaningehaltes ihrer neuen Nahrung erst möglich, denn Solanin unterbindet zuverlässig die wilde Vermehrung von Bakterien im Dünndarm. Dadurch kann es nicht zu Fehlgärungen durch eine deutlich längere Darmpassagezeit kommen.
Der Vorteil eines langen Dünndarmes liegt auf der Hand - je länger der Dünndarm ist, desto besser können die wenigen Eiweiße und Kohlenhydrate, die in ihrer neuen Nahrung vorhanden waren, aufgenommen werden. Man darf nicht vergessen, egal welche Anden- oder mittelamerikanische Kultur, sie alle hatten sehr effektiv ihre Nahrung genutzt, bei den Meerschweinchen wurden nur die für den Menschen nicht mehr nutzbaren Gemüsereste und Gras entsorgt ... Körner gelangten als Saat wieder aufs Feld oder in den Magen der Menschen, die Meerschweinchen bekamen davon gar nix ab!

Der Blinddarm wurde größer, weil diese Nahrung noch schwerer aufzuschließen geht, als wenn ab und an wenigstens ein paar harmlose und gut verdauliche Kräuter zwischendurch gefressen wurden. Gut verdauliche Kräuter gelangten erst gar nicht mehr zu den Meerschweinchen - die Menschen konnten sie essen, also blieben nur noch die für Menschen unverdaulichen Stiele, Strünke oder eben giftige Pflanzenteile ...

Der Dickdarm vergrößerte sich, er wurde länger und bekam einen größeren Durchschnitt ... auch wieder prima Raum zur Nachfermentierung alles dessen, was im Blinddarm nicht fertigfermentiert werden konnte ... Hausmeerschweinchen fressen bei einer Ernährung von 100% Heu ihren Kot fast vollständig - dieser enthält sowohl gut verdauliche Blinddarmbakterien als auch gut verdauliche Dickdarmbakterien. Also eine sehr nährstoffreiche Nahrung, welche sich die Meerschweinchen sich aus den unverdaulichen Abfällen und dem Gras der Menschen herstellen lassen.

Die Anpassung an eine solche Ernährung ist allerdings offenbar nicht vollständig abgeschlossen - durch die längere Darmpassage wie bei den wilden Verwandten können Hausmeerschweinchen praktisch nix mehr mit Stärke und Zucker anfangen! Ohne Solanin ernährt das eher irgendwelche schädlichen Bakterien im Dünndarm und führt zu schlechterer Nahrungsverwertung und Fehlgärungen. Die Wildformen reagieren da weitaus weniger empfindlich auf Zucker und Stärke.
Nur - dürfen Hausmeerschweinchen frei wählen, ob und wieviel Sämereien sie zu sich nehmen wollen, nehmen sie noch genau den gleichen Anteil an Mehlsaaten und Ölsaaten auf, wie ihre wilden Verwandten ... sie vertragen es jedoch nicht mehr so gut, können es jedoch offenbar nicht lernen, da der Soll-Stärke/Zuckergehalt der Gesamtration angeboren ist!
Das ist allerdings nicht so tragisch, wenn man als Halter sich traut, solaninhaltige Kräuter mitzuverfüttern ... Hausmeerschweinchen kommen sogar mit dem ganz speziellen Solanin vom bittersüßen Nachtschatten zurecht und futtern kleine Mengen schwarzen Nachtschattens - Kaninchen kommen damit nicht wirklich klar und fressen diese Pflanzen nur dann, wenn sie kein anderes, besser verträgliches Entwurmungsmittel finden.

Das ist einfach eine Besonderheit, die im Laufe der Domestikation entstanden ist ...

Nun ... schaut man sich nun unsere moderne Hausmeerschweinchenfütterung an, wird hier alles wieder auf den Kopf gestellt ... Solanin fehlt nun plötzlich gänzlich in der Ernährung, es wird eiweißreiches Heu gereicht, keine verholzten reifen Gräser mit geringem Nährstoffgehalt, auch unser Gemüse ist viel wasserreicher, wie das, was sie die letzten 10.000 Generationen bekamen, es werden kohlehydratreiche Pflanzen, wie Möhren verfüttert usw usf ... nun, Meerschweinchen kommen selbst damit klar ..

Was sie nicht mehr schaffen, ist eiweißreiches, frisch sprießendes kleereiche Wiese im Frühjahr - das führt ohne Solanin nur allzuoft zu furchtbaren Koliken. Kaninchen kommen damit ohne Probs klar ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Earth]

Danke für die langen und sehr informativen Antworten.

Dann fang ich mal an...

[Murx Pickwick]

Unsere mitteleuropäischen Wildkaninchen sind Hauskaninchen ... und unsere Hauskaninchen sind halbdomestizierte Haustiere, sie sind bis heute noch nicht voll domestiziert und unterscheiden sich von ihren spanischen Kollegen nur wenig. Dazu kommt, daß die Population der mitteleuropäischen Wildkaninchen nie wirklich getrennt von den Hauskaninchen war. Selbst in neuerer Zeit wurden immer wieder Wildkaninchen in Hauskaninchenpopulationen eingekreuzt und Hauskaninchen entkamen und vermischten sich mit Wildkaninchenpopulationen.

Hauskaninchen wurden zum Teil noch im zweiten Weltkrieg beispielsweise in Kuhställen gehalten ... Wildkaninchen schlossen sich diesen Hauskaninchenbeständen an, denn es gab ja lecker Futter und ne warme Unterkunft. Wurden die Kaninchen im Stall zuviel, um noch Reviere bilden zu können, wanderten junge Hauskaninchen ab. Noch heute findest du Populationen, wo vor allem eisengraue Wildkaninchen, schwarze Wildkaninchen und Wildkaninchen mit weißen Abzeichen beobachten kannst. Dies ist nicht wie beim Wolf die natürliche Varianz von Wildkaninchen, sondern es sind einfach die Kaninchenfarben, die in Gefangenschaft entstanden und in freier Wildbahn sich neben der Wildfarbe behaupten konnten.
Weiße, Schecken, Albinos, Blaue und sonstige Kaninchenfarben dagegen sind derartig durch ihre Mutationen eingeschränkt, daß sie nicht schnell genug reagieren, zu zahm sind, Futter nur eingeschränkt verwerten können oder einfach ein zu weiches Fell haben. Sie werden einfach schneller Opfer von Wetterunbilden und Beutegreifer, wie ihre wildgrauen Verwandten.
Wenn du dir spanische Wildkaninchen anschaust, wird dir auffallen, daß diese Kaninchen eher sandfarben sind, also etwas heller wie unsere mitteleuropäischen Kaninchen. Dazu kommt, daß es diese ganzen Sonderfarben wie eisengrau und schwarz einfach nicht gibt. Dafür wirken diese Kaninchen hochläufiger und schlanker wie die Mitteleuropäer.

Ich hab meine Kaninchen lange Zeit auf der Weide, später sogar in absolut ungeeignetem Gelände (bewaldete Schlucht mit Lehmboden und Granituntergrund) im Freilauf gehalten. Diese Kaninchen hatten sich im Freilauf haargenauso verhalten und ernährt, wie mitteleuropäische Wildkaninchen, es gab so gut wie keine Unterschiede (bis auf, daß Hille Hochhinaus freiwillig ein Nest hinter Brettern angelegt hatte, nur, weil ihr der schwere Lehmboden zu hart war und sie eben nicht wie die andern Kaninchen Wurfhöhlen in diesem schweren Boden buddeln wollte. Mitteleuropäische Wildkaninchen machen sowas nicht ... und auch all meine anderen Häsinnen hatten immer lieber ne Wurfhöhle gebaut, auch wenn es im schweren Lehmboden war.)
Es hat sich im Freilauf sogar erwiesen, daß meine zugefütterten Kaninchen den hier auch vorkommenden Wildkaninchen haushoch überlegen waren - sie waren schneller, wendiger, stärker und als ein Schwarzmilan sich auf meine Kaninchen spezialisierte, war das erste Kaninchen, was er schlug, ein Wildkaninchen ... die nächsten Opfer waren Katzen, Marder - und erst dann hatte er mein ältestes Kaninchen, den Boche, erwischt.

[Plüschbein]

Zunächst mal lieben Dank an Murx für den für mich theoretischen, aber sehr interessanten Ausflug ins Reich der Schweinchen.

[Murx Pickwick]

Der Milan ist noch da ... aber er fliegt mom merkwürdig. Mein Kater ist vor ein paar Tagen wieder mit Verletzungen auf dem Rücken heimgekommen - wirkte jedoch nicht verstört, sondern äußerst zufrieden ...
ka, ob da nen Zusammenhang besteht ...

Die Fähigkeit zur Nahrungsmittelkombination ist den Kaninchen angeboren, die Pflanzen und welche zusammenpassen und welche nicht, müssen sie erst erlernen. Ich vermute, daß da die Kaninchen sehr stark voneinander abschauen, was wer in welcher Situation wie kombiniert ...

Klar darfst du meine Texte verlinken
Ich konnte da im Forum nur nicht mehr weiterdiskutieren, mir ist das einfach zuviel geworden. Ich bewundere Gelfling, daß sie da so tapfer weitermacht ...
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[Earth]

Danke für die Links und Infos!

Ich antworte dann entwerde heute später oder morgen, weil momentan hab ich sooo viel zu lesen

Danke und Lg Stephanie

[davX]

[Murx Pickwick]

Der geschichtliche Abriß ist nur ein (vermutlich fehlerhaftes, weil schnell aus dem Kopf geschriebenes) Nebenprodukt vom Kaninchenteil, den ich mom für die Degupedia ausarbeite - für die Degupedia fehlen mir noch entscheidend zuviele Primärquellen.

Werd aber demnächst anfangen, das, was ich inzwischen zum Thema Genetik, Ratten und Kaninchen habe, hier einzupflegen. Wird allerdings Ewigkeiten dauern, bis ich das dann auch halbwegs mit Literaturhinweisen versehen hab, weil ich hier einfach vornehmlich Primärquellen haben will ... und Latein hab ich nie gelernt ...

Sab Simplex und Co könnte ich hier einfach mal mein Kopfwissen mal wieder abfragen hier ins Forum stellen, geht ja recht schnell ... mein Hirn ist löchrig geworden, es fehlen also da nicht nur die Literaturnachweise, sondern kleinere Fehler werden da sicherlich sich auch mit einschleichen. Ist halt dann Normalforenniveau ...
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[davX]

Ah du bist an was grösserem dran. Ja das mit den Quellen kann mitunter schwierig werden, weiss ich aus eigener Erfahrung. Ich hab mom. selber wieder eine ungünstigere Ausgangslage, was die Beschaffung von neuer Literatur zur Recherche angeht.

[Earth]

Hallo,

ohja Murx, deine Beiträge sind so toll, ich würd mich freuen nochmehr davon lesen zu dürfen
und auf den

[Murx Pickwick]

Das Buch sollte jeder, der Kaninchen hält, aufmerksam gelesen haben - ich glaub nicht, daß es irgendein Buch gibt, was derartig verständlich die Verdauung und Ernährungsbedürfnisse von Kaninchen beschreibt ... es ist halt kritisch zu lesen und mit dem zu vergleichen, was man so als eigene Hüpfer in Wohnung und Garten hat, aber es stehen einfach zu viele Grundlagen drin, die von anderen schlichtweg ignoriert oder per stille Post verfälscht wurden.

Man sollte halt im Hinterkopf haben, daß man als Hobbyhalter von zwei Kaninchen nicht unbedingt wirtschaftlich füttern muß - denn genau das ist ja das Credo von Schlolaut. Also kann man ihn wortwörtlich nehmen - wenn man mehr reinschmeißt, wie die Kaninchen fressen, ist es auch möglich, Wildkräuter einschließlich leicht giftiger Kräuter zu verfüttern, was bei einer wirtschaftlichen Fütterung nicht möglich ist, weil eben immer zu knapp gefüttert werden muß.
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