Rattenforen und ihre Ernährungsdogmen...

[Vanessa87]

Hallo zusammen,

vorhin bin ich auf einen Thread im Rattenforum gestoßen der mich wirklich nur den Kopf schütteln ließ....
Ratten werden immer sensibler gemacht als sie eigentlich sind. Und es wird schlimmer!
Neuerdings wird sich erzählt, Ratten bekämen alle 2 Stunden Hunger!

Ich habe mal einige Beiträge die ich besonders "amüsant" fand, zitiert:

Quelle: http://www.rattenforum.de/phpbb/viewtopic.php?topic=162520&forum=1

[Murx Pickwick]

Vor allem das Menadion!
Wirklich, sehr, sehr gesund ... mjammjamjamjamjam ...
Davon sind sogar 9,9mg drin ... (in wieviel eigentlich? 100g? 1kg?)

Oder ... da wird vor Katzenfutter gewarnt, weil soooo viel Taurin drin und hier haben wir gleich Taurin zugesetzt! JAU!!!

ja, doch, ich geb dir Recht ... sehr gesund ...

Säuglinge dürfen inzwischen wieder selbstbestimmter handeln, die haben inzwischen wenigstens wieder das Recht, durchzuschlafen, wenn sie wollen und werden nicht mehr alle zwei Stunden zum Fressen geweckt ...
Möchte eh wissen, was das mit den alle zwei Stunden soll ... handelt es sich da wirklich um Ratten, oder um Etrusker-Spitzmäuse?

oh man ... es wird wirklich immer kunterbunter!
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Kaktus]

Ich versteh nichts mehr ehrlich. Nur Leute überall mit kranker Selbsteinschätzung (Stichwort Wissen etc.)... Hat denen ihr Hausarzt nicht gesagt: essen Sie möglichst viel frisches Obst und Gemüse am Tage und meiden sie möglichst Fertigfutter, fastfood & Co.? Hat der Hausarzt nicht gesagt, man solle künstliche Vitamin-Mineralstoff-Präparate, wenn überhaupt, dann nur vorübergehend einnnehmen, ansonsten seien sie unnötigt bis schädlich und dass ausgewogene Ernährung völlig ausreiche? Warum dann unsere armen Haustiere damit vollstopfen??? Ach ja, ich vergass, sind ja nur Haustiere oder wie war das... *?*

Warum fressen diese Leute eigentlich Kräuter, die ätherische Öle beinhalten, Kohl, Zitrusfrüchte, Salat usw. usf., wenn sie doch so schrecklich gefährlich sind? Oder ist den Leuten ihre Gesundheit weniger wert als die ihrer Haustiere? Ja ne, das würde sich ja mit dem Oberen widersprechen

Ich dachte so oft, nur die Chinchillaszene sei so krank, aber der Virus ist ÜBERALL! Mit dem Unterschied aber eben, dass Ratten oder Farbmäuse nicht so lange leben und aufgrund falscher Ernährung leiden müssen wie Chinchillas oder Kaninchen... Was jetzt nicht hießen soll, das sie es weiger verdient haben, artgerechter ernährt zu werden---- Aber bei den Degus sieht es doch irgendwie ein wenig rosiger aus, wenn ich mich nicht täusche, oder?
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http://chinchilla-scientia.de/

[Murx Pickwick]

Ja ... Degus sind ja auch Exoten ...
Alles, was zum gängigen Pet wird oder Chinchilla heißt, wird früher oder später von den Dogmatikern entdeckt und zu Tode gepäppelt und gehätschelt ...
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Marx ist die Theorie
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[Luder]

Irgendwie erinnert mich das an Kaninchenforen/-rubriken und die dort vertretenen Meinungen

Selbst wenn man sein Baby stillt wird dir von guten Kinderärzten geraten wenigstens zu probieren ob Kohl, Zitrusfrüchte und co. vertragen werden vom Baby.

Denn auch Babys sind da individuell. Meine z.B. hatten damit überhaupt keine Probleme.

Meine Güte was immer für ein Hype veranstaltet wird ist langsam echt nicht mehr schön

Wie Murx schon sagte, früher wurde empfohlen Babys alle 4 Stunden zu wecken zum essen. Das wird nur noch bei Frühchen empfohlen und alle anderen dürfen schlafen BIS SIE HUNGER HABEN.

Es gibt wohl Niemanden der seinen Ratten nur so wenig Futter gibt das sie nichts mehr haben. Es ist doch immer was da. Oder seh ich das falsch?
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Das Problem vieler Hunde ist die konsequente Inkonsequenz ihrer Halter.
Oliver Jobes, (*1966)

[Vanessa87]

[Murx Pickwick]

*autsch*

Ne, oder ...

In der deutschen Dissertation wird von einer Futteraufnahme von 1 bis zwei Stunden am Tag gesprochen - und die machen alle 1 - 2 Stunden fressen müssen draus?
So doof kann doch kein Mensch sein, oder?

Ich glaub, selbst das Rindvieh aus den Chinchillaforen hat noch mehr Restverstand in ihrem marodierten Hirn ... sry.
Das gibts doch alles gar nicht! Das glaub ich jetzt alles nicht! Das will ich einfach so nicht glauben!

Eine Futteraufnahme von ein bis zwei Stunden am Tag bedeutet, daß wenn man die Ratten beobachtet und jede Minute zählt, die sie am Futternapf verbringen und mampfen und das alles zusammerechnet, dann kommt man auf zwei Stunden.
Wenn ich das mit wildlebenden Stadtratten mache, komme ich auch auf 2 Stunden insgesamt, welche die Ratten mit Futtersuche und Fressen beschäftigt sind.
Zusammen, insgesamt, aufaddierte, plusgerechnete zwei Stunden ... NICHT alle zwei Stunden!

Dabei werde ich beobachten können, daß die Ratties nach dem Aufstehen erstmal Morgentoilette machen, vorsichtig ihr Näschen aus der Röhre (oder dem Bau oder Nest) schieben, schnuppern und schließlich zur nächstgelegenen, sicheren Fressistelle gehen und ein wenig vor sich hinmampfen. Haben sie genug gefressen, gehen sie wieder zurück ins Nest, manche mit Futter, andere ohne, Putzen sich das Näschen, schauen doof in der Weltgeschichte rum, spielen, prügeln sich, säugen ihre Jungen oder machen wieder Jungennachschub - auf jeden Fall alles, nur nicht Fressen.
Irgendwann sind sie wieder hungrig und marschieren wieder zur nächsten sicheren Fressistelle ...
Das kann in 24 Stunden fünfmal passieren, daß sie auf Fressisuche gehen, das kann 10mal passieren oder 20mal ... darüber macht die Studie keine Aussage. Sie macht nur eine Aussage darüber, daß wenn man jede Minute, die die Ratte am Futter zubringt, zusammenzählt, bei ein bis zwei Stunden rauskommt - im Grunde genommen schließt das nicht mal aus, daß es auch eine Ratte geben könnte, die einmal am Tag aus ihrem Bau kommt, einmal am Tag sich für 1 - 2 Stunden da hinsetzt und mampft und dann wieder zurück in ihren Bau geht ... es kann aber auch heißen, daß die Ratte gleich 60 - 120 mal zur Fressistelle geht und da jeweils ne Minute frißt, um dann wieder was anderes zu machen ...


Diesen Versuch kann man übrigens auch mit Menschen machen ... man nehme Fertigpumps und stelle das einfach auf den Tisch, die Versuchspersonen dürfen sich vom Fertigpumps nehmen, soviel sie wollen und zu jederzeit, wann sie wollen.
Nun, sie schlagen sich die Wamme voll, verdauen, bekommen Bauchgrimmen, fressen trotzdem weiter, verdauen, bekommen Bauchgrimmen - und der erstaunliche Effekt, die Leute halten ihr Gewicht - naja, mehr oder weniger ...
Versuchsänderung, der Fertigpumps wird nu nicht mehr rund um die Uhr verfügbar gemacht, sondern steht nur noch für wenige Minuten bereit - zwar genau abgewogen die gleiche Menge, die vorher verspeist wurde, aber halt mit zeitlicher Beschränkung.
Nach nur zwei Tagen werden ausnahmslos alle Versuchspersonen sich den Magen vollstopfen bis Anschlag und die Portion, welche sie vorher nur Peu a Peu innerhalb von 24 Stunden aufgegessen hatten, innerhalb dieser paar Minuten in sich reinstopfen - in einer Geschwindigkeit, die ist echt faszinierend!
Die Folge ist nun, daß der gesamte für den Menschen verwertbare Zucker für einen Tag innerhalb von nur wenigen Minuten auch im Dünndarm ankommt und die gesamte Tagesration Glucose innerhalb von nur wenigen Minuten im Blut ist!
Insulin wird ausgeschüttet, um die exorbitant gestiegenen Glucosewerte im Blut wieder zu normalisieren - viel Insulin. Das Insulinsystem wird bis zur Zerreißprobe belastet. Es wird deutlich mehr Energie in die Akkord-Insulinproduktion gesteckt, wie wenn nur wenig Insulin über den gesamten Tag verteilt hergestellt werden muß.
Das Insulin bindet die Glucose und sorgt dafür, daß sie schnellstmöglich aus dem Blut rauskommt - also wird die Glucose in Fett umgewandelt und erstmal am nächstbesten Ort eingelagert - der Leber, Fettzellen unter der Haut, Niere ...
Durch die überstürzte Insulinausschüttung sinkt nun der Glucosespiegel weit unter normal - innerhalb nicht mal einer Stunde. Der Mensch bekommt Kohldampf - richtig Kohldampf, der bekommt einen derartigen Hunger, als hätt er nen halbes Jahr lang fasten müssen!
Da sein Körper jetzt jedoch schon so viel Energie verschleudert hat, um Insulin herzustellen, wird er keine Energie mehr aufwenden, um das Fett, was er nun in der Leber beispielsweise eingelagert hat, wieder auszulagern - wenn denn schonmal was möglichst schnell unordentlich weggestellt wurde, warum dann wieder vorholen? - Ist unlogisch, weil nicht vorgesehen ... der Mensch bleibt hungrig, nur durch Essen kann er seinen Glucoseblutspiegel wieder anheben - und das nächste Fressi gibts erst 24 Stunden später ...

Läßt man die Versuchspersonen nun auch noch in einer Stunde einmal am Tag so viel futtern, wie sie wollen, inhalieren sie sogar genau aus diesem Grund bis zum Doppelten dessen an Fressi, was sie vorher schön brav über den Tag verteilt gefuttert hatten ... und der Prozeß der Verfettung geht noch schneller vonstatten!

Das Schlimme ist, daß Menschen, die in eine solche Spirale geraten sind, so einfach da nicht mehr rauskommen. Der Körper hat gelernt - möglichst schnell einbunkern, nur ja nix mehr freigeben ...
Bei Ratten ist das anders, wenn sie wieder rund um die Uhr was bekommen, pegelt sich das irgendwann von selbst wieder ein, auch wenn es Fertigpumps ist, beim Menschen müßte man dazu übergehen, entweder fast jeden Zucker und Stärke zu sperren (sog. Low Carb Diät) oder ihn auf Rohkost setzen ... dann schafft es auch der Mensch, wieder zu seinem normalen Eßrhytmus zurückzufinden.

Das zu dem Versuch ...

Menadion
Menadion, auch fälschlicherweise Vitamin K3 genannt, ist ein künstlicher Nachbau von Vitamin K1/K2. Dieser Nachbau hat gegenüber dem Original den Vorteil, daß er leicht zu verarbeiten ist, stabil ist und wasserlöslich ist, das Original ist fettlöslich.
Leider aber ist kein Säugetier an Menadion angepaßt - wie denn auch, das Zeug gibbet ja erst seit 40 Jahren auf unserem wunderschönen Planeten! Die Folge, das Menadion wird größtenteils eben nicht in Vitamin K im Körper umgebaut, sondern es wirkt als Gift - beispielsweise läßt es sich kaum vom Körper entsorgen und schädigt Leber und Niere, es verursacht Blutbildveränderungen, hemmt die Aufnahme von Vitamin K1/K2 und stellt andere unliebsame Dinge im Körper an ...

Menadion ist in der Lage, bei einem Vitamin K-Mangel diesen soweit abzufangen, daß wenigstens die Blutgerinnung noch funktioniert und die Tiere mit Vitamin K Mangel nicht gleich bei der kleinsten Wunde verbluten. Das ist auch schon alles.
Leider braucht man für diese Eigenschaft so viel Menadion, daß es zu den oben geschilderten Langzeitschäden kommt ... sehr sinnvoll!
Diese kleinen und größeren Nebenwirkungen sind übrigens an der Ratte erforscht worden ... hmmm ...

Milchzuckerderivat und TGOS
Milchzucker ist Milchzucker (Lactose zu deutsch also ... das, was in der Milch drin ist und ach so böse ist.)
Mit Derivat bezeichnen Chemiker einen Stoff, der nicht mehr das ist, was der Name aussagt, sondern an einer Bindung verändert wurde - es wurde also an den Milchzucker was drangehängt.
TGOS ist die Abkürzung für TransGalactoOligoSaccharid und bezeichnet das Milchzuckerderivat, was da reingeschmissen wird.
Wenn da also steht, Milchzuckerderivat mit TGOS, ist das im Grunde genommen schonmal gequirlte Scheiße, denn das TGOS ist ein Milchzuckerderivat!

Trans bezeichnet bei den Chemikern eine bestimmte Art, Teile an einem Molekül unterzubringen. Ein Teil sitzt auf der einen Seite, ne Teilmolekülgruppe weiter sitzt das andere Teil auf der andern Seite vom Molekül, also schräg gegenüber ... cis wäre dann, wenn die Teile nur auf einer Seite befestigt werden.
Galacto heißt, daß ein Galactosemolekül angehängt wurde ... Galactose, oder Schleimzucker ist praktisch die Hälfte vom Milchzucker (Lactose).
Saccharose, oder Rübenzucker, ist ein Zweifachzucker, ähnlich wie Milchzucker, nur besteht es aus einem Teil Glucose und einem Teil Fructose, währen der Milchzucker einen Teil Galactose und einen Teil Fructose enthält.
Oligo heißt Viel ...

Wir haben also einen riesengroßen, neugeschaffenen Zucker, der aus Schleimzucker-, Fruchtzucker- und Traubenzuckerteilchen aufgebaut ist ... also einen Riesenzucker sozusagen ...
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[Wieselchen]

Ich denke das mit dem alle zwei Stunden fressen ist doch eher aufgrund des zweiten zitierten Textes entstanden. Dort heißt es ja:

[Luder]

Wieselchen ist fiiieees

Aber stimmt Vanessa, ich erinner mich dunkel das von dem berühmten Löffel gesprochen wurde.

Ich habe mich da aber selbst als Anfänger nie dran gehalten *flöt* noch später je.

Ich habe auch immer schon was druntergemischt. Vielleicht nicht das tollste, aber ich war, wie ich jetzt sehe, revolutionär. Es gab immer die 5-Korn-Mischung unters Rattima
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[Murx Pickwick]

Eigentlich komisch, wie sich das alles entwickeln konnte - gerade bei Ratten.

Gut, zu meiner Zeit gabs schon die Laborpellets, aber das fraßen die Ratten eh nicht freiwillig, also hat man alles Mögliche und Unmögliche verfüttert, angefangen von der Hamstermischung über Sechskornmischung aus dem Bioladen (die war billiger wie die Hamstermischung aus dem Zooladen! *g*) bis hin zu Vogelfutter, Döner, Schokolade, Weißkohl, Brot, Nudeln oder Obst aller Arten (einschließlich Avocado ... es gab zwar immer wieder Berichte über Todesfälle nach Avocadogabe, aber irgendwie hat man selbst solange gefüttert, bis es einen selbst mal erwischt hat)

Es galt damals eigentlich nur, daß der Futternapf mit den Körnern immer voll sein muß ... wobei einige drauf achteten, daß die Körner gleichmäßig aufgefressen wurden, andere, wie ich, hatten einfach nur nachgekippt, was grad da war, und sich keine Gedanken gemacht.
Die Ratten waren gesund, sie wurden alt ... Myco, Tumore, Verdauungsprobs und ähnliches gabs unter dem zweiten Lebensjahr so gut wie nicht, Myco war zudem ein reines Wohnungsproblem (und ob wirklich alles, was Atemwegserkrankung ist, wirklich immer Mycoplasmose ist, ist dann wieder auch so eine Sache, ich denke, hier wirds sich eher um eine ganze Palette an unterschiedlichen Atemwegsinfekten gehandelt haben.)
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[Vanessa87]

[Luder]

Das Schlimme an der Sache ist ja auch das verrücktmachen und verrücktmachen lassen in Foren. Da wird aufs Gramm geachtet, was könnte zuviel Fett haben usw.

Ich bin da ganz ehrlich, bei meinen Ratten hab ich das nie. Es gab oft auch ungek. Vollkornnudeln, Pellkartoffeln, Reis, Quark, trockenes Brot, ab und an Knäckebrot usw. Was ich an Obst da hatte, wurde angeboten, ob Apfel, Birne, Mandarine usw.

Fleisch hab ich mich zu der Zeit noch nicht getraut, aber Hunde- oder Katzenleckerchen gabs immer mal. War ein Ei zu weich gekocht, was mein Großer nicht mag, wurde das "glibbrige" in ein Schälchen getan und den Tieren hingestellt.

Es hingen oft ganze Zweige von Kirschbäumen drin, mal ne Kolbenhirse usw.

Leere Näpfe gab es nie. Es war immer Fertigfutter drin gemischt mit Haferflocken (die auch hier abgöttisch geliebt wurden) und der 5-Kornmischung.

Ich hatte NIE dicke Tiere und Niemand stürzte sich auf irgendeine Art von Fressen und schaufelte wahllos in sich rein
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Das Problem vieler Hunde ist die konsequente Inkonsequenz ihrer Halter.
Oliver Jobes, (*1966)

[Vanessa87]

Also ich hatte immer mal wieder dicke bzw fette Tiere. Egal ob mit Fertigfutter oder Selbstmischfutter. Wobei ich sagen muss... ich hab auch immer eher einige Dickmacher zu viel als zu wenig gefüttert... Bin da irgendwie so durch meinen Hund geprägt, dass ich ein Händchen dafür hab, zu viel zu füttern *g*
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Murx Pickwick]

Die Vitamin K1-Seite von Michael Lüttwitz ist nicht mehr on ... da stand die Studie drauf.
War eine von der Firma Hoffmann La Roche ...
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[davX]

Oh ihrs...
findet schon überall was zu diskutieren.

Wobei Kanin - Chinchilla - Ratte, das sind eigentlich die üblichen Verdächtigen, die wir kennen. Geändert hat sich offenbar nicht viel, ausser dass diese Parallelwelten weiterwerkelten und wir von Zeit zu Zeit wieder erstaunt neue Mythen und Legenden lesen können.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.