Risikofaktor Antibiotika?

[davX]

Huhu,

hier hatte ich schon mal einmal das Thema Antibiotika angesprochen, in Bezug auf seine Anwendung:
Umgang mit Antibiotika

Dieses Mal geht es mir um eine etwas andere Thematik, über den Sinn von Antibiotikagaben und unserem (riskanten?) Umgang mit Antibiotika.

1. Sinn der Antibiotikagaben
Ich weiss nicht ob ihr das kennt. TA-Besuch bei einem normalen TA. Mein Eindruck: häufig sind sie mit ihrem Latein am Ende, gerade bei unspezifischen Symptomen oder schwer zu deutenden Krankheitsbildern. Wohl dürfte auch fehlende Informationen bei der Anamnese von Seiten der Haltern auch einen Teil dazu beitragen. Doch Tierhalter - so scheint es mir - erwarten von TÄ Entscheidungen und (das finde ich jetzt entscheidend) eine Lösung. Fehlt diese, dann verschreiben oder verabreichen viele TÄ ein Antibiotika mit der Erklärung, möglicherweise könnten Bakterien sprich bakterielle Erreger das Tier (zusätzlich) schwächen. Da wir die nicht genau ausmachen können, gibts einfach mal ein Breitbandantibiotikum auf gut Glück, Bakterien mögen mitschuldig sein am Gesundheitszustand und auch nicht dagegen resistent. Es ist - so scheint mir ein ratloser, hilfloser Akt, es ist das, was die Halter erwarten: der Tierarzt hat alles versucht, er hat sich bemüht. Entweder bei den Optimisten ist dann ein Fehlschlag einfach Schicksal oder bei den Hardcore-Tierhaltern, die es eh besser wissen oder das meinen, ein Kriterium dass der TA schlecht sei ("er hat versagt").
Ich aber frage mich, ist nicht gerade diese pauschale AB-Gabe gefährlich und falsch? Ja die Erfolgschance, dass diese helfen können gegen null? Wäre es nicht besser nur bei klaren Symptomen, wenn auch eine AB-Gabe erfolgsersprechend erscheint, AB zu verabreichen?
Was sollten TÄ sonst tun? Sie sollten m.E. die Leute aufklären und ihnen sagen, dass eine AB-Gabe nahezu nutzlos seien, sprich die Erfolgschancen äusserst klein seien. Natürlich soll die Entscheidung letztlich beim Halter liegen, aber eben mit den entsprechenden Hintergrundinfos.

2. Risikopotential durch Umgang Antibiotika
Dann ein anderer Aspekt, der Umgang mit Antibiotika. Ich hab den Eindruck, dass da ein Gefahrenpotential lauert. Und zwar können durch Antibiotika sich Resistenzen bilden, wenn leichtfertig damit umgegangen wird und sie in unsere Umwelt (und damit Essenskreislauf) gelangen.
Doch wie gross ist dieses Risiko? Wohl ist der Heimtierhalter nicht das grösste Risiko, ich gehe davon aus, dass Industrie (Mastzucht, Schlachtereien etc.) ein viel grösseres Risiko darstellen dürften. Aber was ist problematisch und bis wie weit? Ist es problematisch ein Tier (z.B. Meerschwein) im eigenen Garten zu vergraben, das zuvor mit AB behandelt wurde und trotz Behandlung dann gestorben ist? Inwiefern ist es problematisch, wenn dieser Garten in einer Zone liegt, unter dieser sich Grundwasser (Trinkwasser) befindet? Inwiefern ist es problematisch, wenn neben dem vergrabenen Tier der Gemüsegarten liegt und Gemüse von da geerntet und gegessen wird? Wie schlimm ist, wenn AB-Reste ins Abwasser gelangen (z.B. verschüttete Mengen von AB-Gaben)? Gibt es sowas wie Grenzwerte? Klar sind die auch in gewissem Masse willkürlich und unsinnig, aber sie sollen doch in der Grössenordnung helfen die Gefahr einzuschätzen.
Was ist da dran?
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Camie]

Hi,

ja, meiner Meinung nach ist der verschwenderische, fast beliebige Umgang mit Antibiotika ein immenses Problem sowohl in der Tier- als auch Humanmedizin.

Wir hatten mal einen Vortrag hier an der Uni zu dem Thema... im Endeffekt ist es so, dass man super schnell (wenige Jahre) resistente Keime bekommt, weil ABs derart inflationär eingesetzt werden. Es gibt ein AB mit hohen Nebenwirkungen für Menschen, das an die Ärzte nur bei multiresistenten Infektionen ausgegeben werden darf und dessen Anwendung streng kontrolliert wird. Da gabs dann erst Resistenzen nach einem Jahrzehnt oder sogar noch länger... und das ist wahrscheinlich auch schon schnell, weil ja die multiresistenten schon viele Resistenzen tragen und die mur modifizieren müssen auf das neue AB.
Hinzu kommt, dass die Entwicklung neuer Antibiotika langsam vorangeht. Grund: AB soll man nur wenige Tage nehmen, nur bei (idealerweise) nachgewiesenen Infektionen... wird in der gleichen Entwicklungszeit ein neues Blutdruck- oder Cholesterinmittel entwickelt, bindet man Patienten den Rest ihres Lebens an die regelmäßige Einnahme und kann so wesentlich mehr verkaufen. So gibt es nur noch wenige Pharmafirmen, die überhaupt ABs entwickeln.

Zu deinem 1. Punkt:
Ja, Ärzte (egal ob Humanmediziner oder Veterinär) setzen den Kram oft inflationär ein. Teilweise wollen sie "auf Nummer sicher gehen" damit sich für den Kunden das gewünschte Ergebnis einstellt - eine "Überbehandlung" merkt der Tierhalter selbst nicht, aber eine langwierige Spurensuche schon. Er geht zu einem anderen Tierarzt, der spritzt dann alles was helfen *könnte* - irgendwas hat geholfen - der Halter ist zufrieden. Meiner Strubbel wurden mal wegen Haarlingen (sic!!!) Ivomec UND Stronghold gespritzt - ich hatte nicht vernünftig nachgefragt. Handelt es sich nachgewiesenermaßen um einen Virus oder Pilz - trotzdem wird AB gegeben, damit sich keine Zweitinfektion draufsetzt.
Außerdem *wollen* manche Patienten bzw. Tierhalter geradezu, dass etwas gespritzt wird - das ist so eine komische psychologische Sache, so mancher Patient will vom Hausarzt eine Spritze, obwohl es das gleiche Medikament als Tablette gibt... wenn "gepiekst" wird, haben manche erst das Gefühl, dass es hilft und sie ernstgenommen werden.

Zu deinem 2. Punkt:
Krankenhäuser, Massentierhaltung, ja sogar AB-Einnahme zu Hause, verbreiten AB in der Umwelt. An sich müßte das komplette Abwasser jedes Krankenhauses als Medikamenten-Sondermüll entsorgt werden - das kann sich aber keiner leisten, also kommts in die öffentliche Kanalisation. Und viele ABs werden "unverdaut" ausgeschieden. Genau so wenn du selbst mal AB nehmen mußt - auch das nimmt den Weg durch deine Toilette. Die Verunreinigung deines Gartens durch ein totes Tier ist da vernachlässigbar. Mich würde mal interessieren, wie viee Multiresistente es in den Kläranlagen gibt.

LG Camie (die einen Hausarzt gefunden hat, der tatsächlich AB nicht bei jeder Erkältung verschreibt)
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"Der Beginn aller Wissenschaften ist das Erstaunen, dass die Dinge sind, wie sie sind." - Aristoteles

[Murx Pickwick]

Ich nehm ja nun seit Jahrzehnten keine Antibiotika. Wenn es nötig wird, werde ich leider trotzdem nicht unbedingt auf volle Hilfe setzen können - die Wahrscheinlichkeit, daß ich von meinen Tieren, die die letzten vier bis fünf Jahre sehr viel AB bekommen haben, resistente Mikroben abbekomme, die ihrerseits die Resistenten an meine Krankheitserreger weitergeben, ist sehr hoch ...

Bei Blacky, einem Schnupfenkaninchen, konnte die Entwicklung von Resistenzen und deren Verschwinden gut beobachtet werden ... ich hatte regelmäßig Gaumenabstrich und Abstrich des Nasensekrets untersuchen lassen und auch darauf testen lassen, welche AB überhaupt noch wirken.
Die erste Untersuchung ergab, es gab eigentlich gar kein AB mehr, was hätte wirken können ... ein Jahr später konnten keine Resistenten nachgewiesen werden. Ich hatte in diesem Jahr nur auf Kräuter gesetzt. Die resistenten Krankheitserreger können unter solchen Bedingungen sich nicht mehr vermehren und sterben letztendlich unter dem Druck der Wildformen ab. Nach einem Jahr wirkten die Kräuter kaum noch, dafür wirkte wieder AB prima. Wieder ein Dreivierteljahr symptomlos, aber beim nächsten Check gabs halt wieder resistente Bakterien auf das eingesetzte AB ...
Das Ganze ging fast vier Jahre lang so ... die Abstände, wo sie schnupfte, wurden immer kürzer, nach dem Umzug hatte sie es endgültig nicht mehr geschafft. Der Umzugsstreß war dann einfach zuviel. Dazu kam, daß durch die immer kleiner werdenden symptomlosen Lücken auch einfach AB immer häufiger zum Einsatz kam ... die resistenten Bakterien überlebten und gaben ihre Resistenzen sehr schnell weiter ... die Wildformen dagegen überleben AB nicht.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten und Einschätzungen. Das hat mir doch weitergeholfen. Ich war doch etwas unsicher, wie ich mit dem abstrakten Thema Antibiotika umgehen soll, sprich vor allem das tatsächliche Gefahrenpotential ist für den Laien ja schwer einschätzbar.

[Camie]