Artgerechte, natürliche Fütterung von Farbratten

[Vanessa87]

Hallo zusammen,

seit knapp 4 Jahren halte ich nun Farbratten. Nach 1 Jahr kam mir der Gedanke des Selbstmischens, der allerdings irgendwie aus Faulheit wieder verflog. Nach 2 Jahren wollte ich es dann durchziehen da ich es bei meinen damaligen Farbmäusen schon tat. In dem Forum in dem ich frug wurde mir dringlichst davon abgeraten. Man könnte ja nicht und es könnte ja und überhaupt und so, blablabla....
Dann fand ich ganz interessante Angaben zum Selbstmischen von Murx und kontaktiere sie. Ich habe sie genervt bis zum Umfallen weil ich alles ganz genau wissen wollte. (Sorry Murx )

Nun ich hatte dann eine nette Liste von ihr bekommen und nach der auch gemischt. Leider war es verdammt teuer und die Tiere fraßen einige Dinge nach Monaten immer noch nicht...
So beschloss ich neu, auf eigene Faust zu mischen.

Amarant und Quinoa fraßen sie fast gar nicht, also kam nur sehr wenig rein.

Mohn und Senfsaat wurde überhaupt nicht angerührt, also kam es ganz raus. Hirse wurde auch viel liegen gelassen, somit wurde es auch reduziert.

Nun habe ich aber teilweise aus finanziellen Gründen einige Dinge rausgelassen und alles komplett verändert.

Ich kenne mich aber leider nicht mit der Anatomie der Ratte aus und kann nicht sagen in wie weit eine Ratte dieses und jedes Korn benötigt. Welche Körner ein Muss sind und welche unverträglich bzw ungesund sind.
In wie weit meine Tiere einschätzen können was gesund für sie ist und was nicht, etc.


Mich interessiert was Ratten in der NAtur von sich aus fressen würden, das wird doch sicherlich das Beste sein. Dann muss man aber wieder differenzieren was für Ratten.
Klar, Wanderratten, aber woher? Wanderratten leben nun auf jedem Kontinent und in sehr, sehr vielen Ländern. Ín Asien gibt es Saaten wir Hirse oder Reis, die hier in Deutschland nicht wächst.
In Amerika gibt es Saaten wie Amarant und Quinoa, die man in Deutschland nicht finden würde. Und so weiter...
In wie weit kann man eine Ratte eigentlich natürlich ernähren? Denn eine asiatische Ratte, ernährt sich von asiatischen Futtermitteln, eine deutsche Ratte von Deutschem, etc...
Muss ein Futter nun bunt gemischt sein? Also Asiatisches, Amerikanisches, Afrikanisches, Deutsches, etc? Oder sollte man es auf einen Kontinent oder sogar nur ein Land einschränken?
Ich möchte meine Ratten gut und gesund ernähren, daher spielt es für mich eine sehr wichtige Rolle.

Ich habe überlegt eine Wanderratte aus dem Wald, die ich zufällig draußen tot gefunden habe, einzupacken, aufzuschneiden, den Magen entnehmen und ihn zur Obduktion freizugeben. Aber eine solche Obduktion, zu schauen was das Tier gefressen hat, kostet ca. 50 Euro. Solch eine Obduktion müsste ich mit mindestens 10 Ratten machen die alle aus dem Wald, am Besten noch aus dem gleichen Gebiet und Rudel kommen.
Aber dann muss man erstmal so viele zufällig gestorbene Tiere finden und wer finanziert die ganzen Obduktionen????

Es muss doch einfacher sein, herrauszufinden was gut und vorallem natürlich für die Ratte ist.
Ich denke unsere Farbratten sind größtenteils so krank und anfällig weil sie so schlecht ernährt werden. Klar kommen starke Inzucht und auch die schlechte Haltung bei uns Menschen dazu.

Ich möchte mit diesem Thread gerne eine sehr nette Diskussionsrunde starten und hoffe hiermit auch endlich ein geeignetes, günstiges und eventuell heimisches Futter, bzw eine Grundfuttermischung herstellen zu können.

@Murx, in deiner Mischung kommen einige Bestandteile vor, die ich mal was auseinandernahm und dann feststellte das nicht so gute und sinnvolle Bestandteile enthalten waren. Daher bin ich etwas irritiert...
Ist es okay wenn ich deine Mischung hier mit reinstelle und dir die Saaten nenne? Oder sollen wir das per KN klären?

So, nun warte ich auf reichliche Antworten
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Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Murx Pickwick]

Mal ein paar Fragen von mir ...

Woher weiß eine New Yorker Pizzaratte, daß sie eine New Yorker Pizzaratte ist?
Woher weiß eine hessische Waldratte, daß sie eine hessische Waldratte ist?
Woher weiß eine berliner Landtagsratte, daß sie eine berliner Landtagsratte ist?

Werden alle drei Ratten von Klein auf mit Pellets gefüttert und bekommen dann die Möglichkeit, sich auf natürliche Kost umzustellen, wird die New Yorker Pizzaratte erstmal alles im Angebot durchprobieren und dann Pizza bevorzugen, die hessische Waldratte alles durchprobieren und Eicheln bevorzugen und die berliner Landtagsratte alles durchprobieren und die Intrigen bevorzugen ... sie wissen erstmal nicht, was sie wirklich brauchen und was wirklich unbekömmlich ist - aber mit jedem Futtermittel, welches sie probieren, bekommen sie mehr raus, was ihnen bekommt oder nicht ... wenn also die hessische Waldratte es mit den Intrigen probiert, wird sie furchtbare Bauchschmerzen bekommen und nie wieder versuchen zu intrigieren ... futtert sie Eicheln, gehts ihr gut und sie wird Eicheln zu ihrem Lieblingsfutter machen.
So das Prinzip ...

Unser Problem damals, was ich wider besseren Wissens nicht aufgelöst hatte, war einfach, daß du wissen wolltest, was in welchen Teilen reinkommt und Beispielmischungen haben wolltest - ich hatte dir ein paar geschickt, aber das war ein Fehler von mir, denn so hast du es nicht verstehen können ...

Es geht nicht darum, die Mischungen zu kopieren - was für meine Ratten, die ich nun in der vierten Generation kenne, gut ist, braucht für deine Ratten nicht unbedingt gut zu sein. Bei mir wird z. B. Amaranth und Quinoa gerne gefressen, ich hatte allerdings auch Rattenrudel gehabt, die nicht mit meinem verwandt waren, die beides nicht freiwillig angerührt haben, dafür hatten diese dann viel Buchweizen und Hafer gefressen. Buchweizen bleibt bei meinen jetzigen Ratten bevorzugt übrig ...
Ich hatte noch nie ein Rattenrudel gehabt, welches gerne Hirse gefressen hätte, Glanz vielleicht, aber Goldhirse, Mohrenhirse usw usf - nada! Also ist in meinen Mischungen nur wenig Hirse drin. Dafür lieben meine Malvensamen - gut, wenn ich es einrichten kann, ist viel Malvensamen drin (die Ernte war zwar letztes Jahr ganz gut, aber ich hatte dann doch zuwenig Pflanzen, zudem das eine meiner Chins auch viel Malvensamen gefuttert hatte). Was meine jetzigen Ratten kurioserweise mögen, sind Hagebuttenkerne - keiner meiner vorherigen Rattenrudel, denen ich Hagebuttensamen angeboten hatte, hatten die freiwillig gefressen! Dafür mögen meine jetzigen keine Schokolade, sie gehen nicht mal bei, wenn sie die klauen können, Schokolade wird nur hin- und hergetragen ... ich kann mich noch an regelrechte Kämpfe von früher erinnern, wo meine Ratten im Freilauf sogar aus Schubladen heraus MEINE Kinderschokolade gestohlen hatten und eben nicht nur verschleppt, sondern auch gefressen hatten! Ich nehme an, meine jetzigen Ratten sind ein theobrominempfindlicher Stamm ... nur kleine Mengen von Schokolade hätten sie umbringen können, also wurde nur ein Probebiß irgendwann mal gemacht und dann Schokolade nie wieder angerührt ...

Da viele Tiere aufgrund von falscher Ernährung genau wie Menschen Eßstörungen entwickeln können, muß man bei der Umstellung auf eine natürliche Art zu füttern halt langsam vorgehen:
Zuerst unproblematische Futterbestandteile, mit denen nix schief gehen kann, dann problematische Futtersorten dazupacken, kommen die Ratten auch damit klar, können sogar leicht giftige Nahrungsbestandteile im Futter auftauchen - die Ratten werden da nicht beigehen, sie meiden alles zuverlässig, was für sie leicht giftig ist.
Macht man einen Fehler, kann es passieren, daß das gesamte Rattenrudel an ein eigentlich unproblematischen Futterbestandteil nicht mehr beigeht - bei mir war das mit einem Rattenrudel und Erdbeeren passiert. Ich weiß nicht mehr genau, was passiert war, jedenfalls bekamen zwei Ratten Bauchweh, nachdem sie ihre ersten Erdbeeren ihres Lebens gefuttert hatten. Das gesamte Rudel hatte zeit ihres Lebens nix rotes mehr angerührt - weder rote Paprika, noch rote Erdbeeren noch rote Tomaten ... sie hatten gelernt: Rot = Gift!

Die häufigste Eßstörung bei Ratten ist genau wie beim Menschen die Sucht auf Kohlenhydrate (Zucker, Stärke) - inwiefern diese Sucht sich bei einer naturbelassenen und abwechslungsreichen Kost sich von selbst gibt, weiß ich (noch) nicht, ich vermute es jedenfalls, daß es so ist, denn der Tip an adipöse Menschen, als erste Mahlzeit ein Stück Käse ohne Brot, Tatar ohne Brot oder ähnliches zu essen, scheint tatsächlich zu helfen, daß sie weniger Drang haben, sich Süßigkeiten zu kaufen. Ich kann aber wie gesagt hierzu noch nichts genaueres sagen und ich weiß auch noch nicht, ob diese Beobachtung wirklich stimmt.

So, da genau dieses Thema hier von allgemeinem Interesse ist, hak jetzt einfach immer wieder nach, bis du es verstanden hast ... ich denke, daß du mich nur so zwingen kannst, auch für andere verständlich zu schreiben ...
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Vanessa87]

Hallo Murx,

ja ich weiß ich bin kompliziert und brauche etwas mehr Zeit um etwas wirklich zu verstehen *hüstel*
Ich denke ich habe ungefähr verstanden was du schreibst. Aber eines noch nicht... (sorrý... )
Wenn ich wirklich alles queer beet füttere und versuche, erkennen meine Ratten dann auch giftige Sachen? Ich meine ich habe bis vor kurzem kein biologisches Frischfutter gefüttert und alles ungeschält, meine Ratten haben alles gefressen. Seit ich weiß was alles in der Schale ist, schäle ich alles und füttere nur noch bio. Es war "giftig" aber die Tiere haben es gefressen. Sie haben nicht erkannt, das es nicht gut ist.
Genau so war es das ich Wochen lang nur Apfel als Frischfutter gefüttert habe. Die Säure ist ja in solchen Mengen nicht so sonderlich gut, trotzdem wurde immer alles aufgefressen.
Also wie erkenne ich, das meine Tiere erkennen was gut und was nicht gut ist?
Wenn ich jketzt beispielsweise ne Efeupflanze reinstelle. Was genau passiert dann? ICh habe halt Angst, das sie sich ernsthaft vergiften könnten.

Und ich mag dich natürlich nicht zwingen mir meine Fragen zu beantworten

EDIT: Sagtest du nicht mal es gäbe ein Degufutter das, wenn es tierisch noch angereichert würde, sich gut für Ratten eignen würde?
Wäre doch eine Alternative für Rattenanfänger! Wo gibts das denn?
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Robert Lembke

[davX]

Huhu,

[Vanessa87]

Huhu,

[Murx Pickwick]

So ähnlich machen es inzwischen immer mehr Kleintierhalter - nur so ist es überhaupt möglich, mal verschiedene Kräuter anzubieten.
Gut, für Meerschweinchen oder Kaninchen bekommt man da nur ein paar Leckerbissen draus - aber für Ratten reicht sowas oft. Außerdem kannst du die Kräuter dann frisch verfüttern, was eindeutig besser für die Ratten ist, wie getrocknete Kräuter.

Ich hab es nun mal an mir selbst ausprobiert, wie das eigentlich mit der natürlichen 'Ernährung wirklich geht ... was ich vermutet hatte, bestätigte sich dabei voll, die meisten unserer Tiere dürften ein ewiges Bauchgrummeln haben ...
Ich hab über einen Monat konsequent roh gelebt, dabei hab ich mich immer mehr davon leiten lassen, was mir an roher Kost schmeckt, was nicht. Einzig den Kaffee, von dem konnte ich nicht lassen ... das Witzige an der Zeit, ich hab mich glaub ich noch niemals in meinem Leben so wohl gefühlt!
Nun kam Weihnachten, mit ihm die alten Gewohnheiten, einschließlich Semmelknödel, Schokolade und Kuchen - und schon hab ich mein Bauchgrimmen wieder, und Durchfall noch dazu ... tja, und hier setzt nun was merkwürdiges ein - ich achte nicht mehr auf meine Ernährung, trotzdem nehmen die Kekse und die Schokolade wieder ganz von alleine ab, Joghurt nimmt zu und Rohkost nimmt extrem zu.
Es klappt also, auch beim Menschen! Wenn die Entwicklung so weitergeht, brauch ich nix weiter tun, wie weiterhin das um mich rumzufressen, wonach mir ist, und schon bin ich wieder bei fast 100% roh ... der Joghurt wird abnehmen, der Kaffee vermutlich irgendwann auch. Kaffee mit Zucker schmeckt mir schon lange nicht mehr, dabei konnte ich jahrelang auf den Zucker im Kaffee nicht verzichten ...

In ähnlicher Art und Weise funktioniert es auch mit unseren Haustieren ... es ist also nicht mal nötig, auf 100% Bio zu kommen (wenn man abwechslungsreich ernähren will, ist das bei Ratten kaum möglich), sondern es geht darum, über einen gewissen Zeitraum ihnen ein Futter zu bieten, welches sie sich rundum wohl fühlen läßt - dann wissen sie, wie sie sich gesund anfühlen, und versuchen ganz von alleine, diesen Zustand zu erhalten.
Du hast genau zwei Ratten, bei denen du dabei Schwierigkeiten haben wirst - Dumboratten SIND einfach ein wenig beschränkt in ihrer Auffassungsgabe, es ist gut möglich, daß diese Mutation schlichtweg verhindert, daß diese Ratten überhaupt Futter auswendiglernen können! Das wiederum ist Vorraussetzung dafür, daß sie Inhaltsstoffe im Futter zuordnen können.
Die Ratte mit der chronischen Blasenentzündung muß erst auskuriert werden - geht am Besten mit häufigen Reinigen des Käfigs, damit sie durch permanentes Übermarkieren gezwungen wird viel zu pullern und damit auch viel zu Saufen, dann wieder mit den typischen Blasenkräutern, also Brennessel, Birke etc, ruhig auch als Tee (Wasser gleichzeitig anbieten, um nicht zu gefährden, daß sie eventuell weniger trinkt) - alles an Kräutern, was als gut für blasenkranke Menschen gilt, hilft auch Ratten.
Den Frischkostanteil kannst du so hoch schrauben, wie sie frißt - alles, was du an Wasser in diese Ratte reinbekommst, hilft ihr, die Blase durchzuspülen.

Wenn du den Ratten Efeu reinstellen würdest, würden die Ratten erstmal Durchfall bekommen - danach vermutlich nie wieder rangehen. Efeu ist leicht giftig bis giftig für Ratten. Bleibende Schäden bleiben nicht zurück (wie gesagt, die Dumbo seh ich als Ausnahme, kann sein, daß die immer vom Efeu fressen würde, bis sie sich umgebracht hätte ... solltest du also sehr vorsichtig mit ihr sein)
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[davX]

Huhu,

[Vanessa87]

Huhu Murx,

[Murx Pickwick]

Wenn ich was empfohlen hab, dann eine eigene Sämereienmischung ... ich hatte Vanessa mal ein paar Beispiele für Sämereienmischungen für Ratten aufgelistet, die ich früher mal anderen als Mischungen empfohlen hatte - man muß solche Mischungen genauso selbst zusammenmixen wie alles andere ... ich empfehle doch kein Fertigfutter!
So, großes Rätselraten gelöst?

Was die Dumbos angeht - inzwischen hab ich ja nu selbst eine hautnah kennenlernen dürfen, gefallen hat sie mir nicht!
Selbst einfachste Intelligenztest, wie - schiebe einen leichten Deckel beiseite, um ans Futter zu kommen, hat dieses Exemplar schlichtweg nicht begriffen - etwas, was eigentlich selbst die dämlichste Ratte noch lernt. Oder - diejenige, die diese Dumbo hält, fütterte schon ihre Ratten ad libitum mit allem (also natürliche Ernährung), da hatte ich mich noch mit Fertigfutter beschäftigt ... das war noch vor der Rattimazeit. Sie sagt, sie kann dieser Dumbo wirklich nur Unproblematisches geben - die bringts fertig, selbst, wenn sie Kohl kennt, sich so mit Kohl vollzuschlagen, bis sie Blähungen bekommt - wiederholt, nicht nur einmal! Sie hat sowas noch nie mit Ratten erlebt, ich auch nicht.
Oder auch das in sich hineinstopfen - ihre Dumbo frißt Nüsse, bis sie platzt ... und lernt nicht draus! Sie frißt Teppichfransen, Papierschnipsel etc, und das nur, weil die in den Futternapf ragen ...

Die erste Dumbo, die ich gesehen hab, kam mir auch schon irgendwie merkwürdig vor - seltsam ruhig, überhaupt nicht so neugierig wie Ratte. Und auch der Besitzer sagte, er müsse ihr das F'utter einteilen ... ok, er hatte nu irgendso ein Fertigrattenfutter gefüttert, hätte auch daran liegen können. Andererseits, seine andern beiden Rattenn konnten sich das Futter einteilen.
Mußt halt sehr vorsichtig sein, vielleicht lernen es ja deine ... es ist jedoch auch möglich, daß sie es eben nicht lernen können.

Ich glaub, mit den Rexen hätten meine Ratten Probleme ... die sehen aus, als wenn sie ihr Haar sträuben würden ...

Wenn du mit der üblichen Vorsicht anfütterst und beobachtest, wie deine Ratten die Birke vertragen, kannst du, wenn sie ohne Probleme vertragen wird, auch nen ganzen Baum in den Käfig pflanzen ...
Soviel wird eh nicht davon gefressen, aber Bäume im Käfig machen Spaß, vor allem, wenn man sie schreddern und dann durch die Käfiggitter in die Wohnung verteilen kann ...
Genauso bietest du die andern Kräuter an - was sie noch nicht kennen, erstmal in kleinen Mengen und schaun, wie es vertragen wird - dann soviel sie wollen. Bestes Training nachher auch für eine natürliche Ernährung.

Was die Umstellungszeit angeht, ich geh hier von einem halben Jahr aus, wobei es eigentlich viel schneller zu gehen scheint, bis richtig selektiert wird. Bei mir hat ein Monat ausgereicht, bei meinen Chins auch, bei Meerschweinchen klappts oft schon ab dem ersten Tag, Kaninchen brauchen ca. zwei Monate und dann gibts halt die individuellen Unterschiede. Ratten kennen so eine Art "Futterprägung" (das Wort ist nicht ganz richtig, es ist keine Prägung im wissenschaftlichen Sinne), sie fressen bevorzugt, was sie schon immer gefressen haben. Dadurch funktioniert es nicht, ihnen in der Umstellungszeit alles gleichzeitig zu lassen, also ungesunde Kost und gesunde Kost. Fertigfutter, Weizen, Roggen, Weißbrot und ähnliches muß halt in der ersten Zeit weggelassen werden, nach zwei bis drei Monaten gibts damit dann keine Probleme mehr, auch nicht, wenn Weizen und Fertigfutter wieder im Angebot auftauchen.
(Ist beim Menschen ähnlich ... )
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[Vanessa87]

Huhu

[Murx Pickwick]

Ja - das war ein Hinweis auf Nicole ... sie war hier lange Zeit im Forum. Sie fing auch irgendwann an, selbst zu mischen und hatte eben auch ihre Mischung angefangen zu verkaufen. Auch das ist eine Eigenmischung. Die Zutaten kaufte sie größtenteils von Hansemann.

[Vanessa87]

Sorry fürs Doppelpost....
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Robert Lembke

[Vanessa87]

huhu Murx,

der VDRD versucht gerade rauszufinden in wie weit Dumbos eingeschränkt ist. Bis jetzt haben sie rausgefunden das Dumbos die aus normalen, unkontrollierten Vermehrungen kamen, teilweise tatsächlich zurückgeblieben waren. Allerdings bei Tieren die aus kontrollierten und gezielten Zuchten ohne Inzucht, mit Achtung auf die Genetik und den Stammbaum, waren die Tiere eigentlich alle "normal". Allerdings weißt du ja auch, füttern VDRD Leute eigentlich alle Fertigfutter bzw fast alle Rattima.

Meine drei kommen, da gehe ich jetzt mal stark von aus, alle 3 aus unkontrollierten Vermehrungen. 2 aus dem Tierheim "wurden gefunden" und 1 aus dem Kölner Notfall (Asylantenheim, in Wohnung vermehrten sie sich von allein...)

Hansemann?
Ich habe bis jetzt immer bei Hungenberg bestellt und IMMER Probleme gehabt, muss ich ja mal meckern...

Dann gibt es ja noch das Futter-paradies, das ist allerdings auch teurer...

Du hattest doch mal diese eine Seite wo nur Bio an Einzelsaaten war?
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Robert Lembke

[Vanessa87]

Huhu zusammen,

also ich habe heute mal neu gemischt. Die Ölsaaten hatte ich noch als Mischung. Nur Mehlsaaten fehlten mir.

Habe etwas doof gemischt. Eigentlich wollte ich auf 800g kommen... bin aber nur auf 300 gekommen
Naja also ich habe so gemischt:
100g Paddyreis (Sie sind irre nach Reis )
10g Dinkel
5g Grünkern - in wie weit ist das eigentlich gesund? Es ist doch eigentlich auch nicht mehr natürlich da es ja gedarrt ist?!
5g Amarant
20g Kamut (hab gelesen da ist Selen drin, daher dachte ich, ist gesund *G*)
20g Hafer (meine fressen nicht viel Hafer)
50g Gerste
5g Dari (war jetzt nicht soooo toll)
10g Milo (war was toller als Dari *G*)
5g Chia (ist glaub ich ne Ölsaat, ne?)
10g Negersaat (ja das ist ne Ölsaat, hatte mich da vertan...)
5g Gammarus (tierisches halt)
20g Hirsemix (sollte eigentlich nur 10 werden, da rutschte mir die Packung aus der Hand...)
10g Kräutertee (ja ich weiß, frisch ist besser....)
10 Roter Reis

und dazu halt dann 50 g Ölsaaten. Ging jetzt echt Pi mal Daumen
Ist das so ungefäääähr okay?

Morgen versuche ich mal 800g Mehlsaaten hinzubekommen...

Wie genau erkenn ich denn was Mehl- und was Ölsaaten und was etwa ganz anderes ist?!
So wie ich mich jetzt eingelesen habe, ist Buchweizen gar keine Ölsaat sondern ein Pseudogetreide bzw ein Knöterichgewächs?!
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Robert Lembke

[davX]

Huhu,