Umgang mit Antibiotika

[davX]

Huhu,

worüber ich mal wissen möchte wie ihr dazu denkt, das wäre die Gabe von Antibiotika. Ich habe schon öfters gehört, dass man bei AB Gabe die Darmflora mit BB unterstützen soll, da diese die Darmflora zerstören. Allerdings war ich in Vergangenheit bei verschiedenen Tierärzten und keiner hatte mich darauf hingewiesen... worüber ich damals mir auch keine Gedanken machte, da ich grössere Sorgen hatte.
Was ist da wirklich dran? Was ist sinnvoll? Über Alternativen von BB hatten wir ja auch schon diskutiert, aber gerade beispielsweise beim Joghurt käme da wieder ein neues Problem. Einige ABs werden wirkungslos bei der Verfütterung von calciumhaltiger Nahrung.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Es ist widersinnig, die Darmgesellschaft in Stücke zu hauen und im gleichen Atemzug wieder Bakterien reinzukippen - die nachgekippten Bakterien sterben nämlich wieder sofort, wenn sie im AB-geschwängerten Darm ankommen ... also, was für einen Sinn macht das?

NACH einer AB-Behandlung ist es egal, ob Joghurt gegeben wird oder nicht, denn das AB hat schon (hoffentlich mit Erfolg) die Krankheitserreger totgehauen, jetzt geht es darum, die Kollateralschäden zu beseitigen ... BB ist bei Stopfdarmtieren dazu weniger gut geeignet, da es verschiedene Einfachzucker enthält, die leicht von schädlichen Bakterien zur Vermehrung genutzt werden. Beim Kaninchen konnte ich mit BB-Gabe sogar bei gesunden Tieren eine Vermehrung der Hefen verursachen - und das noch bei einer Dosierung, die auf dem Beipack steht ...

Und genau so wird es auch von den meisten TÄ erklärt ... bis auf, daß sie BB empfehlen und nicht Joghurt.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Octodon]

Als ich es noch nicht besser wußte, habe ich auch zeitgleich Antibiose und BB verabreicht. Die Tiere sind trotzdem gesund geworden, wobei ich allerdings nicht weiß, wie es IN dem Tier aussah und welche Folgen die og. Behandlung wirklich hatte. Seitdem ich es besser weiß, kommt BB nach Absatz der Antibiose zum Einsatz. Mit BB bin ich auch recht zufrieden, die meisten Tiere nehmen es; Joghurt schleckt nur mein Zott (und der könnte davon gar nicht genug bekommen, wenn man ihn ließe). Eine echte Alternative zur Darmsanierung hab ich demnach nicht. Ich hör immer mal wieder von dem Hylak Plus, habe mich damit aber noch nicht näher beschäftigt.

Von selbst hat mir übrigens noch nie ein Vet zu einer Darmsanierung bei den Tieren geraten.

[Murx Pickwick]

Zott, der Milch- und Käsespezialist
Nomen est Omen?

Ich hab der Hälfte meiner gesunden Kaninchen BB-Pulver nach Anleitung verfüttert, der andern Hälfte Joghurt und dann Kotproben über Flotationsverfahren im nächsten mir zugänglichen Mikroskop angeschaut. Es waren nach einer Woche eindeutig Hefen in vier Proben der BB-Tiere, nicht jedoch in den Proben der Joghurt-Tiere zu erkennen. Es handelte sich zu dem Zeitpunkt um 5 ausgewachsene Kaninchen in der BB-Gruppe und fünf in der Nicht-BB-Gruppe.
Vor dem Versuch waren in keiner Probe Hefen zu erkennen.

PS: Du kennst nicht zufällig jemanden mit Mikroskop? Mein Mikroskop war so gemein, wegzuziehen ...

Anzüchten hat leider nicht geklappt, zwar hatte ich in drei Hefeproben schön brav weiße Maße, wie erwartet, eine wurde jedoch mit grünem Pelz überwuchert, die sechs anderen Proben hatten alle möglichen Kolonien entwickelt - mir fehlt einfach ein Exhauster - Backofen reicht einfach nicht.
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[Octodon]

[Murx Pickwick]

Nicht genau, du kannst niemals sagen, was du da wirklich siehst, aber man kann schon erkennen, ob man da eher Bakterien oder eher was anderes rumschwimmen hat, und das was anderes sind meist Hefen - für Hefen unter Mikroskop muß nur die Kotprobe frisch genug sein.
Du kannst die Hefen auch anfärben, dann siehst du mehr ... hab aber leider nix dergleichen da, nicht mal Zutaten für ne Giemsa-Lösung, und damit hätt ich bestenfalls noch die Kerne anfärben können *seufz*

Sobald ich Geld habe, will ich da ne richtige Studie zu - mind. 500 Kaninchen pro Gruppe, ordentliche Doppelblindstudie. Das Ergebnis dürfte eindeutig sein.
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[davX]

Danke für eure Ausführungen. Wusst ichs doch, dass ihr mir da weiterhelfen könnt.
Was wir in früheren Diskussionen auch mal noch angesprochen hatten, das war Kot von gesunden Tieren, aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hat sich BB in der Praxis gut bewährt (trotz Murx Beobachtungen bezüglich Hefen?).
Aber wie sieht es eigentlich aus mit der Behandlungsdauer? Nach Absetzung des AB wird dann BB oder Alternativen gegeben während einigen Tagen (ok, bei BB dürfte wohl Infos bezüglich Eingabedauer auf dem Beipackzettel stehen), bis sich die Darmflora wieder regeneriert haben sollte? Gibts da Richtwerte?

@Murx
sag dann aber rechtzeitig bescheid, wenn du so eine Studie starten solltest. Mich würde es nämlich schon interessieren.
Btw. hast du eigentlich schon konkrete Vorstellungen, wie du das genau durchführen willst und woher die Kaninchen kommen sollen oder ist das erst mal so ein Gedanke?
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[Murx Pickwick]

Der Auftrag wird dann nur noch an die TiHo Hannover weitergegeben, dann brauch ich mir um den Rest kaum Gedanken machen.
Ich sag dir allerdings gleich - bei unseren jetzigen finanziellen Möglichkeiten fehlen bis zu dieser Untersuchung ca. 4000 fehlende Euronen ... wenn die da sind, wird eine Studie nach der andern in Auftrag gegeben, die Wunschliste wird bei mir immer länger ...

(Wie macht man eigentlich der Allgemeinheit klar, daß man dafür unbedingt Spenden braucht? ^^)
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[Octodon]

[Murx Pickwick]

Das Problem mit dem THP ist doch das, wenn ich sage, ich bin THP, bin ich das - es gibt keine Prüfung, die mein Wissen abfragt (höchstens noch die staatliche HP-Prüfung), es gibt keine wirkliche Ausbildung in der Richtung (was du in diversen THP-Schulen lernst, ist genauso für die Katz, wie das, was du in der Fachinformatikerlehre lernst, zum großen Teil Esotherik und Glauben, der Rest ist schlichtweg nachweislich falsch).
Wenn es jedoch keine Prüfung deines Wissens und deiner Fähigkeiten gibt, wie sollst du dich dann bitteschön von den Scharlatanen abgrenzen? - Ich kann es höchstens, da ich mich neuerdings mit Internetwunderheilung beschäftige und merkwürdigerweise damit sogar Erfolg hab ... sowas spricht sich rum.

Was allerdings Spenden angeht - wirkliche Fachschaften nehmen keine Spenden (höchstens Forschungsgelder), aber Organisationen, die Spenden nehmen, haben selten irgendeine Reputation oder auch nur Ahnung von der Materie, wofür sie Spenden nehmen ... oder wo sind die Leute vom Fach bei Brot für die Welt? Die hochkarätigen Wissenschaftler bei irgendwelchen Hilfsprojekten? Wo bleiben denn die Veterinärmediziner bei irgendwelchen Notstationen und Co?

Das Problem ist dann eher die Werbung ... ich bräuchte jemanden, der mich vermarktet - und genau denjenigen würd ich, wenn er Erfolg hat, umbringen, wenn ich mitbekomme, was er da wirklich treibt, um mich zu vermarkten! Das ist in meinen Augen alles unseriös ...
Also nix Spenden für Murxforschung ... *seufz*

Naja - Wünsche haben selten was mit der Realität zu tun ...
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[davX]

Ich hab auch den Eindruck, wenn man grössere Spendenbeträge möchte, dann wirds schnell unseriös. es gibt ja genug Organisationen und Personen, die haben kein Skrupel nach Geld zu betteln und schieben irgend einen Vorwand an. Seien es teure Kosten für Infrastruktur oder arme Tiere, denen man helfen soll... und wenn es darum geht, offen darzulegen wozu Spenden eingesetzt werden, dann herrscht Chaos und die Gelder versickern in irgendwelchen undurchsichtigen Kanälen.
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[Octodon]

Ja stimmt, es gibt tatsächlich keine bundesrechtlichen Vorschriften für den THP *dummguck* Ja toll. Wenn da so ist, nenn ich mich ab morgen auch so *gg*

Erm... trotzdem würde es mich da mal interessieren, nach welchen Richtlinien die Absolventen von THP-Lehrgängen geprüft werden.... Wahrscheinlich denkt sich da Max Mustermann von der Akademie für Tierheilpraxis und Quacksalbereien ein paar Prüfungsfragen aus und bastelt dann gleich ein prunkvolles Diplom dazu, welches man oder frau sich dann mit stolzgeschwellter Brust über den Schreibtisch hängen kann ....

[Murx Pickwick]

Ja ... so ist es ...

Aber mal ganz ehrlich, bin ja nun Nachschulgeschädigt - da ist es doch im Grunde genommen genauso, nur daß die Fragen von einem staatlichen Komitee eingesetzten, elitären Personenkreis ausgedacht werden und für Gesamtdeutschland genormt sind.´. Nur mal ganz ehrlich, hab ja nu Fachinformatiker gelernt - vorher wußte ich mehr über Computer, Datenbanken und Programmieren wie nach dem Lehrgang ... und sowas nennt sich dann Lehre.
Interessanterweise war die Entschuldigung, daß so wenig Stoff rübergebracht wurde, daß ja in den zwei Jahren Nachschulung der Stoff von drei Jahren Lehre gelehrt werden müsse - ganz ehrlich, daß bischen Wissen, was die vermittelt hatten, hätte ich locker innerhalb eines Monats lernen können!

... oder schau dir mal die diplomierten TÄ an, es gibt einige sagenhaft Gute - aber wie viele von der durchgeprüften und genormten TA-Masse sind das?

Im Grunde genommen muß man sich immer bewähren, egal was man macht. Sich als THP einen Namen zu machen, empfinde ich ehrlicher, wie ein nachgeschmissenes Diplom samt Dr. mit sich zu schleppen und darauf seinen Ruf zu begründen.
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[davX]

[Octodon]

Öhm, David, nix für ungut, aber hat das irgendwie nochwas mit dem Thema ansich zu tun? Eigentlich wäre das doch ein Thema für PM?