Tierverhalten: Neugier/Interesse/Vorfreude

[davX]

Hallo zusammen,

wie einige vielleicht wissen beschäftige ich mich seit einiger Zeit mit einer neuen, interessanten Lektüre: "Ich sehe die Welt wie ein frohes Tier" von Temple Grandin.

Grandin schreibt dort drin unter anderem von 4 Basisemotionen, die Mensch und Tier besitzen, welche im Gehirn als eigenständige Schaltkreise ausgeprägt sind und einzeln aktiviert werden können. Dabei handelt es sich um Wut, Jagdtrieb, Angst und der vierte ist eben
Neugier/Interesse/Vorfreude oder auch Seeking genannt.

Grandin schreibt dazu folgendes:

[Murx Pickwick]

Ich bezweifel, daß Neugier ein gutes Instrument ist, um Feinde zu vermeiden - dazu ist nämlich die Angst da, die sonst keine Bedeutung hätte.
Es kommt nich von ungefähr, daß die neugierigsten Tiere ausgerechnet die ängstlichsten sind (oder auch umgekehrt) ...

Es ist mit Sicherheit kein besonders erfolgreiches Verhalten einer Maus, wenn sie neugierig aus ihrem Bau kommt, um zu gucken, was draußen so die Katze treibt - sie wird nicht lange überleben. Wenn sie aber ängstlich in ihrem Bau bleibt, ist sie sicher, und hat einzig das Problem, daß sie mit der Zeit verhungern würde, wenn ihre Neugier sie nicht irgendwann raustreiben würde, um zu schauen, ob die Katze endlich weg ist und sie nach Nahrung suchen kann. Zur Futtersuche ist also grob gesagt die Neugier da, zur Feindvermeidung die Angst, zum Vertreiben voon Konkurrenten die Wut ...

Übrigens kommt durch nicht artgemäße Haltung sehr oft das gesamte Gefühlssystem durcheinander, insbesondere bei Tieren, die viel lernen müssen, wie z. B. Papageien und Primaten. Die Folge sind Angststörungen, die derartig stark werden, daß das gesamte Neugiersystem unterdrückt wird. Ein solches Tier sollte man bis zur Beseitigung der Angststörung nicht immer wieder neue Einrichtungsgegenstände oder neue Nahrung oder was auch immer anbieten - durch die Unterdrückung des Neugiersystems kommt es bei diesen Tieren sonst dazu, daß sie die Nahrung vollends verweigern bzw sich nicht mehr aus der Ecke raustrauen - Neues bedeutet hier Feind = Streß.

Eine weitere Grenze gibt es beim Anbieten von Neuem - zwar ist es so, daß wenn man einem Hamster oder anderem Nagetier jeden Tag eine vollständig neue Umgebung anbietet, erstmal das Neugiersystem extrem angesprochen wird, gleichzeitig aber werden bei der immer wieder fehlenden Geruchsmarkierung immer mehr Streß- und Angsthormone ausgeschüttet, die nicht mehr abgebaut werden können. Die Folge ist irgendwann das Einstellen von Fressen, Haarverlust, Hormonstörungen oder andere lebensbedrohliche körperliche Fehlfunktionen.

Es ist also beim Anbieten von Neuem stets darauf zu achten, daß das, was natürlicherweise sich ändert, nur geändert wird. Bei Nagern müssen unbedingt die Geruchsmarkierungen erhalten bleiben! Bei Tieren, die viel lernen müssen, ist die Aufzuchtzeit und Schock zu beachten.

Es gibt jedoch auch Fehlfunktionen des Neugiersystems, die in dem Zusammenhang wichtig ist. Bei übersteigertem Neugiersystem hat man beim Menschen beispielsweise einen krankhaften Drang zum Ehrgeiz, der zumindest im weiblichen Geschlecht in Magersucht umschlagen kann (auch hier spielt die Angst vor Versagen eine nicht unerhebliche Rolle), manische Zustände, wie sie zum Beispiel bei der bipolaren Störung auftreten, ein übersteigertes Selbstwertgefühl, was durch einen übermäßigen Konsum von Kokain induziert wird, Inaktivität bis hin zum Nur noch rumsitzen und Verhungern usw usf ...

Ansonsten kann jedoch das Neugiersystem ausgenutzt werden, nicht nur, um Tiere zahm zu bekommen, sondern eben auch, um dem Tier etwas beizubringen.

Das der Jagdtrieb eine eigene Basisemotion darstellen soll, erscheint mir merkwürdig ... wozu brauchen z. B. Kaninchen einen Jagdtrieb?
Weshalb ist der Jagdtrieb, wenn es eine eigene Basisemotion sein soll, so eng mit dem Spieltrieb assozieert, der wiederum zum Neugiersystem gehört?

Aber vielleicht muß ich hier Grandin selbst lesen ... es ist ja doch ein recht komplexes System.
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Hallo,

[Murx Pickwick]

Die meisten Nager fressen zumindest einen Teil Insekten, da leuchtet es mir mit dem Jagdtrieb ein - aber Hasenartige? Reine Pflanzenfresser?

Oder was ist mit dem Panda - reiner Bambusfresser ... wozu braucht der Jagdtrieb?
Wie äußert sich das?

Selbst bei meinen Meerschweinchen gibt es zwar durch die Neugier ausgelösten Folgetrieb, aber keinen Jagdtrieb ... es sind halt reine Pflanzenfresser, trotzdem sie mehr oder weniger nah mit Nagern verwand sind, die durchaus einen geringen Teil an Nahrung in Form von Insekten erjagen.

Es paßt nicht ... alle anderen Emotionen, Angst, Neugier und Wut, kommen bei wirklich ALLEN Säugern und Vögeln vor, eigentlich sogar bei jedem Wirbeltier.

Dann - was ist mit dem Sexualtrieb? Es werden ganz eigene Hirnbereiche aktiviert, wenn Tiere sexuell aktiv sind. Ist das wirklich keine Basisemotion?
Wie läßt sich dann erklären, daß es Tierarten gibt, dessen Sexualität je nach Jahreszeit oder Futterangebot ab- und angeschaltet werden kann, z. B. bei Kaninchen?

Aber wie gesagt, ich hab Grandin nicht gelesen, das sind jetzt nur nach dem oben beschriebenen die Fragen, die bei mir sofort aufkommen.
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Nun, ich denke der Jagdtrieb ist ein Überbleibsel der Evolution. Man geht meines wissens heute davon aus, dass es Adaption bei den Tieren nicht gäbe, sondern das jede Art von Adaption zufällig geschehen ist. So gesehen haben sich die Tiere nicht perfekt an ihre Umwelt angepasst, sondern umgekehrt, nur wenn die Anpassungen den Tieren zu genügend grossen Vorteile verhalfen so dürften sich diese gegenüber der primitiven Form durchgesetzt haben. Daher könnte es nicht auch hier möglich sein, dass der Jagdtrieb einfach noch ein Überbleibsel ist?

[Tina01]

Hallo
Ich bin so frei uns schildere hier mal meine Erfahrungen mit meinem Pferd (welches ja auch ein Fluchttier ist).
Durch schlechte Behandlung beim früheren Besitzer war es psychisch total in sich gekehrt, und Angst regierte sein gesamtes Verhalten. Wenn es irgend etwas nicht kannte, reagierte es mit blinder Flucht.
Es musste regelrecht lernen, sich einem unbekannten Gegenstand anzunähern und ihn zu untersuchen. Dazu brauchte es zunächst sehr viel Geduld und Konsequenz. Gleichzeitig mit dem sukzessiven Abbau der Angst entstand aber eine fast rührende Neugierde.
Es scheint nun richtig Freude daran zu haben, Neues kennenzulernen. Dabei spielt das Abschnüffeln und das Abtasten mit den Lippen eine grosse Rolle.
Dass die Neugierde eine positive Stimmung auslöst, kann ich also nur bestätigen.
_________________
Liebe Grüsse
Simone

[davX]

Hallo,

Ich habe noch einen kleinen Nachtrag, zumal ich wieder etwas weiter das Buch durchgearbeitet habe (konsequente Notizen zu dem Text machen, den ich schon gelesen habe) und da eben die neugierige Angst aufgetaucht ist.

Nachtrag: Neugierige Angst

Normalerweise erleben Tiere bloss eine Emotion nach der anderen. Wie schon erwähnt, haben sie keine gemischte Gefühle, dass sie z.B. nicht Liebe und Hass zugleich für eine Person z.B. empfinden können. Wenn sie Lieben, dann lieben sie bedingungslos. Allgerdings gibt es hier eine Ausnahme: Neugier und Angst können sehr wohl gleichzeitig auftreten. Grandin erwähnt in diesem Zusammenhang Kühe, welche zwar neugierig sich den Menschen nähern, aber sobald sich diese etwas bewegen, so weichen sie zurück, weil sie Angst haben. Sobald aber wieder alles ruhig ist nähern sie sich wieder. Wenn sie etwa noch anderthalb Meter entfernt sind bleiben sie stehen und recken den Hals um nicht noch näher kommen zu müssen als unbedingt nötig ist. Dann schnüffeln und lecken einem ab. Nach etwa 15-20 Minuten gehen sie wieder, wenn sie die Menschen genügend beschnüffelt und erkundet haben.

Etwas algemeiner ausgedrückt, und das kann man ja auch bei anderen Tieren beobachten, wenn Tiere ein unbekanntes Terrain erkunden, so sind sie sehr vorsichtig, Degus beispielsweise bewegen sich dabei sehr ruckartig, eine Gangart, welche sie als Schutz gegen Feinde sich angeeignet haben, da sie so von Feinden schlechter erkannt werden können, als wenn sie flüssig laufen würden. Wenn sie sich also auf einem solchen Terrain bewegen sind sie äusserst vorsichtig und schreckhaft, das geringste Anzeichen einer Gefahr (kleine Bewegung, Windstoss, Geräusch, etc.) lässt sie aufschrecken und je nach Intensität machen harren sie aus und machen sich fluchtbereit, weichen zurück oder fliehen tatsächlich. Erst wenn es wieder ruhig ist, setzen sie ihre vorsichtige Erkundung fort. Haben sie ihre Umgebung gut erkundet, so ziehen sie nach einer Weile sich wieder zurück. Dieses Verhalten ist gerade bei Wildfängen, die nicht an Menschen gewöhnt sind und nicht zahm sind, sehr ausgeprägt. Unsere Degus, sofern sie gut an Menschen gewöhnt sind, sind hier weitaus weniger Schreckhaft und zeigen weniger Scheu, die instinktiven Verhaltensmuster zeigen sie aber auch: werden sie erschreckt, so schrecken sie auf und suchen schnell Deckung auf, sie zeigen sich aber bei der Erkundung von neuem Terrain meist viel mutiger und weniger vorsichtig als Wildfänge.

-- Nachtrag ENDE --

@Simone
Das sind interessante Anmerkungen. Die Angst selber ist ja auch eine wichtige Basisemotion. In einer ausgewogenen Mischung sind Neugier und Angst zusammen wichtig für das Überleben.
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Murx Pickwick]

Übrigens läßt sich genauso Wut und sexuelle Liebe erklären ... bedingungslose sexuelle Liebe gibt es nämlich nicht, weder bei Menschen, noch bei Tieren (bedingungslose Kind-Mutter-Liebe gibt es dagegen schon, man sieht es sehr gut am Menschen, wie stark die Mutter ihr Kind mißhandeln kann, ohne daß die Liebe, oder besser gesagt das der Mutter folgen wollen, auch nur gestört wird. Je mehr Prügel ein Kind von seiner Mutter bezieht, desto anhänglicher wird es ... und das nicht nur beim Menschen.)

Sehr gut kann man das an Einzelgängern beobachten, weil hier die beiden Emotionen, Konkurrenz aus dem eigenen Bereich raushalten und sexuellen Partner finden und für Kinder sorgen, für jeden sichtbar konkurrieren, bei stark gruppenbetonten Tieren dagegen ist dieses Hin und Her zwischen Aggression und Balz lange nicht so gut zu beobachten, weil stark ritualisiert.

Beispiel Feldhase:
Feldhasen sind normalerweise Einzelgänger, ohne ein bestimmtes Revier zu beanspruchen. Sie meiden einfach Artgenossen und Artgenossen, die dieses nicht akzeptieren, werden angegriffen. Dadurch verteilen sich Feldhasen ideal im Revier, so daß jeder genügend Futter findet.
Zur Paarungszeit haben sie das Problem, daß wenn sie für Nachwuchs sorgen wollen, mind. einen Partner brauchen - also einen Artgenossen an sich ranlassen müssen.
Und nun sieht man die Feldhasen näher zusammenrücken, speziell in den frühen Morgenstunden versammeln sie sich regelrecht. Sie greifen jedoch am Anfang noch jeden an, der ihnen zu Nahe kommt, wenig später nähern sie sich wieder den anderen Feldhasen, drohen, hauen ab, greifen an, kommen näher, drohen, kommen näher, jagen sich, greifen an, entfernen sich, drohen, kommen näher usw usf - und das in wilder Folge.
Nach ein paar Tagen ordnet sich das Ganze ... Weibchen werden besonders stark von den Herren der Schöpfung verfolgt. Die Drohungen werden seltener, werden aber immer noch gegenüber Weibchen und Männchen gezeigt - und zwar gleichmäßig! Aggressive Kampfhandlungen gehen immer mehr in Jagden und Parallelrennen über. Mehrere Männchen folgen einem Weibchen, ohne sich direkt anzugreifen - dafür nähert Mann sich bis auf Fellberührung, springt in die Luft, über den anderen drüber, läuft unter dem anderen durch. Auch die Weibchen beteiligen sich an diesem Spiel, so sieht man Feldhasen in hohen Sprüngen und wilden Jagden in kleinen Gruppen über das Feld laufen, immer wieder unterbrochen von Drohungen.
Nach und nach gewöhnt man sich aneinander, das umeinanderspringen und unter dem anderen durchlaufen wird weniger, es wird mehr gebalzt - und gedroht. Vornehmlich das Gegengeschlecht wird angedroht, gleiches Geschlecht weniger.
Wenn es endlich zur Begattung kommt, sind es stets mehrere Männchen, die in rascher Folge die Weibchen berammeln - und wenig später werden die Männchen von den Weibchen verjagt. Die Häsinnen haben aufgenommen.

Man kann das abgeschwächt sogar noch beim gruppenlebenden Wildkaninchen beobachten. Auch hier jagen die Rammler die Weibchen, die Weibchen drehen sich allerdings blitzschnell um und beißen durchaus schon mal herzhaft zu, wenn der Rammler nicht sofort das Weite sucht und Abstand hält! Ein großer Teil der Verletzungen von Rammlern stammen von den Häsinnen, nicht von anderen Rammlern!
Die Rammler nähern sich deshalb mit Demutsgesten, bis die Häsin wieder weghoppelt - was sofort wieder wilde Jagden einleitet.
Auch hier ist also die sexuelle Liebe sehr aggressionsbetont und das, obwohl Wildkaninchen Gruppenlebewesen sind.

Schaut man sich dann mal bei den Vögeln um, wo es die intensivsten "Liebesgeschichten" gibt, so lassen sich auch hier eindeutig aggressive Verhaltensweisen im Liebesspiel nachweisen, sogar bei Graugänsen, die ein Leben lang monogam leben und oftmals nach Tod ihres Partners keinen weiteren Partner neben sich mehr dulden. Allerdings sind nun die Drohgesten und Beschwichtigungsgesten nur noch angedeutet und sehr stark ritualisiert. Das Liebesspiel kann man sehr schön bei Konrad Lorenz nachlesen.

Daß es beim Menschen die berühmt berüchtigte Haßliebe gibt, ist denke ich unbestritten. Die können viele Menschen im Ansatz selbst an sich beobachten ... samt der gesamten Gefühlswelt, die dahinter steht *g*

Für jede Basisemotion gibt es einen Gegenspieler, wie sich das Tier verhält, liegt nur daran, welche der Emotionen gerade überwiegen.
_________________
Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Hmm, über sexuelle "Triebe" schreibt Grandin übrigens auch etwas. Ich hab die Passage aber gerade nicht präsent (die sollte ich aber spätestens beim Nachlesen wiederfinden). Dort schrieb sie jedenfalls unter anderem, dass es sich hierbei nicht um eine Basisemotion handle, da sie von verschiedenen Gehirnschaltkreise gesteuert wird, nicht nur von einem, ebenso wie z.B. der Hunger.

Noch ein Nachtrag: Neugier und Angst

Beim Lesen habe ich wieder ein paar interessante Passagen, die sich mit Neugier und Angst beschäftigen... die beiden Gefühle gehören eng zusammen. Grandin schreibt sogar, dass ängstliche Tiere häufig auch am neugierigsten seien.