Zahnprobleme zuchtbedingt?

[davX]

Huhu,

mich würde das mal interessieren, wie ist das in der Kaninchen- oder Meerschweinchenzucht, besteht da die Gefahr, dass durch ungünstige Zucht die Tiere zu starken Zahnproblemen neigen?

Meine Schwester hatte letzthin mit einer Deguhalterin ein interessantes Gespräch und da fiel eben auch das Thema Zahnprobleme und sie meinte, dass es zuchtbedingt wäre, dass die Zähne kreuz und quer wachsen, auch retrogrades Wachstum habe sie gehabt.
Es handelte sich dabei aber (unter anderem?) um blaue Degus, also nicht Agoutis/Wildfarbene.

Wir hatten das Thema in der Vergangenheit schon öfters, weil vieles kann wirklich durch die Ernährung korrigiert oder verschlimmert werden. Die Frage, die ich mir jetzt wieder stelle, wie gross ist der Anteil der Zucht bzw. der "Genen" (ich hasse diesen Ausdruck, auch wenn er vielleicht nicht ganz so falsch ist... Zucht tönt besser und wenn man es genau nehmen würde, müsste es nicht Gene sondern Allele heissen)?
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Noraja]

Hallo

Zahlen weiss ich auch keine. Die gibt es vermutlich auch nicht.

Aber soweit ich beurteilen kann, sind bei den Kaninchen die allermeisten Zahnprobleme erworbene Zahnprobleme. Fälle in denen Zähne kreuz und quer wachsen, obwohl das Tier zeitlebens zahnfreundlich (= mit Wildkräutern/Gras) ernährt wurde, sind mir keine bekannt.

Was aber nicht heisst, dass es nicht geht. Mit Zucht kann man sehr viel verändern, wahrscheinlich würde man es schon irgendwie schaffen zahnkranke Kaninchen hinbekommen, wenn man gezielt Zuchttiere mit Zahnproblemneigungen und -auffälligkeiten verpaart und mit solchen Verpparungen herumpröbelt, bis man einen Genmix hat, der dermassen nicht mehr zusammenpasst, dass Zahnprobleme vorprogrammiert sind. Bei einem Gebiss, das ständig nachwächst, muss vieles aufeinander abgestimmt sein, dieses Gleichgewicht zu stören, dürfte im Rahmen des machbaren sein ohne dass man dazu ein neue Zahn-Schaden-Gen braucht.
Bisher scheint das bei Kaninchen jedoch nicht im grossen Stil gemacht worden zu sein. Ich weiss jedenfalls von nichts.


Lässt man seltene Stoffwechselstürungen und derartige Erkrankungen weg, gibt es bei Kaninchen genau ein typisches Zahnkrankheitsbild, das wirklich angeboren ist und zwar die Brachygnathie. Das sind Tiere, bei denen der Abstand zwischen den Backenzähnen im Oberkiefer und den Oberkieferschneidezähne zu kurz sind. Dadurch berühren sich die Schneidezähne nicht oder ungenügend und wetzen sich nicht genügend ab.

Anfangs sind nur die Schneidezähne auffällig und die Backenzähne völlig in Ordnung, lässt man die Schneidezähne jedoch zu lange wachsen, sodass sie beim Fressen stören oder das Kauen behindern, entwickelt sich mit der Zeit sekundär jedoch dann doch gerne eine Backenzahnproblematik.


Fast alle anderen Kaninchen-Zahnerkrankungen werden durch die Ernährung und Haltung beeinflusst, wobei die Disposition und damit natürlich durchaus die Gene eine recht grosse Rolle spielen.

Es gibt sehr viele Kaninchen, die selbst bei reiner Fertigfutterernährung viele Jahre ein tolles Gebiss behalten. Diese Kaninchens sind die Mehrheit.

Allerdings sind doch nicht wenige Kaninchen recht anfällig für Zahnerkrankungen. Das Kaninchengebiss ist nunmal ein Gebiss, das eigentlich dafür gedacht ist, mit seitlichen Bewegungen Gräser und Kräuter zu zerkleinern. Die Mehrheit der Hauskaninchen im deutschen Sprachraum wird nicht so ernährt.

Da Kaninchen seitlich kauen, ist ihr Gebiss verglichen z.B. mit dem mesnchlichen Gebiss, für eine verhältnismässig stärkere Seitenlast gedacht, aber dafür für verhältnismässig kleinere Axiallasten.
In Zahnwuchsrichtung halten die Zähne zwar auch hohe Kräfte aus, aber da die Zähne ja ständig wachsen, sind sie weniger stark mit dem Kieferknochen verbunden als z.B. die Zähen von einem Mensch, Hund, Ratte, ... . Bei hoher Last werden sie nennenswert in den Kiefer gedrückt.
Presst ein Kaninchen zum Kauen von Futter, das sich nicht seitlich zerkleinern lässt, regelmässig die Unterkieferzähne gegen die Oberkieferzähne, kann das bei entsprechender Disposition durchaus Probleme verursachen.

Ob die übermässige axiale Belastung, die beim Kauen von Broken und körniger Nahrung auftritt, das retrograde Wachstun verursacht, ist unklar.

Was beim retrograden Wachstum aber sicher eine Rolle spielt ist die Länge der Zähne. Damit sich Kaninchenzähne abnutzen, muss ein Kaninchen kauen und zwar viel. Bekommt das Kaninchen Nahrung mit einer hohen Energiedichte (z.B. Körnerfutter), kann es seinen Energiebedarf mit weniger Kauen decken und es besteht die Gefahr, dass die Zähne stärker wachsen, als sie sich abnutzen.
Ab einem gewissen Niveau sind die Zähne so lange, dass sie auch in der Ruhestellung einen Kontakt haben, was sich dann weiterentwickelt in Zustände, bei denen das Kaninchen den Mund etwas offen und die Zähne in Kontakt sind.
So wirkt dann ständig eine Kraft in Zahnwuchsrichtung. Ist diese gross genug, bremst es die Zahnwachstumsbewegung aus. Da trotzdem neues Zahnmaterial gebildet wird, verlängert sich der Zahn nach hinten.

Das kann soweit gehen, dass die Zahnwurzel in die Augenhöhle einbricht oder den Tränen-Nasenkanal verengt.



Nebst den Kräften, die auf die Zähne ausgeübt werden, spielen natürlich auch die aufgenommenen Nährstoffe eine grosse Rolle. Die Ernährung des Muttertiers und die Ernährung der wachseneden Kaninchen hat meiner Beobachtung nach einen nennenswerten Einfluss auf die Zahngesundheit.
So gesehen werden nicht wenigen Kaninchen schon auch Zahnprobleme "angezüchtet", obwohl ausser der Brachygnatie genetisch bedingte Zahnprobleme beim Kaninchen sehr selten sind.



Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[Andryna]

Darf man denn auch etwas aus Sicht der Degus/Deguhalter dazu beitragen?

Was für die Linie des Deguforums gut ist, ist für den Austausch über vererbbare Krankheiten o.ä. eher schlecht, da Züchter o.ä. im größten deutschsprachigen Deguforum unerwünscht sind. Und hierher verirren sich doch recht selten Deguhalter.
Ich würde einen Austausch gerade im Hinblick auf solche Themen sehr begrüßen, aber ich habe festgestellt, dass die wenigen "offiziellen" Züchter (die "ich will mal Babies haben" Menschen nehme ich mal heraus) lieber ihr eigenes Süppchen kochen. Da gibt es kein Forum, wo man sich austauscht, einzig vielleicht die Gruppen auf Facebook, die für Züchter offen sind, aber selbst da werden maximal bunte Bilder gezeigt. Von den Kunden dieser Züchter hört man, was Krankheiten angeht, auch wenig bis gar nichts, bzw. nichts, was mit der Herkunft in Verbindung gebracht wird. Klar, die Kunden wollten einfach nur bunte Degus, und die Züchter machen sich ja sicher nicht ihr Geschäft kaputt, indem sie mögliche genetische Probleme publik machen. Über Degus weiß man dahingehend so wenig, dass konkrete Krankheitsverläufe alleine mit dem Zufall begründet werden.

Mir ist aber gleichzeitig auch aufgefallen, dass auch Deguhalter (und damit meine ich hauptsächlich Mitglieder im Deguforum), die ihre Tiere recht naturnah füttern (d.h. mit einer Vielfalt an Kräutern, Laub, Wiese etc.) früher oder später Tiere mit Zahnproblemen haben. Die wenigsten Tiere werden bei den heutigen Besitzern geboren, sondern stammen über Umwege von Unfallwürfen, eskalierte Vermehrungen oder auch aus Zuchtbetrieben (bsp. Degunotfall Ost). Nur wie, wenn nicht durch Austausch und Nachverfolgen von Degugenerationen mit Zahnproblemen, will man feststellen, ob die Probleme hausgemacht sind oder bereits durch die Genetik vorbestimmt sind?
Mich wundert dann nur, warum die Zahnprobleme (egal ob angeboren oder ernährungsbedingt) meist erst Monate oder Jahre später auftreten, nachdem die Ernährung umgestellt wurde. Da kann man jetzt natürlich wieder die "Theorie" des DIC/DIF einbringen (Wichtigkeit von Vit D und Ca:Ph Verhältnis).

[Andreas]

[Noraja]

[Miriam]

Ich bin zufällig gerade auf die Dissertation von Barbara Glöckner gestoßen. http://webdoc.sub.gwdg.de/ebook/diss/2003/fu-berlin/2002/292/

Gerade diese Stelle fand ich interessant:

[Andreas]

[Andreas]

Wegen Nachfrage als Ergänzung:

Eine Kastration ändert den Hormonhaushalt. Das ist ja zum Teil sogar gewollt. So sinkt z. B. der Calcitonin-Spiegel im Blut. Dabei handelt es sich um ein Hormon aus der Schilddrüse, das als Gegenspieler von Parathormon den Calcium- und Phosphathaushalt im Körper reguliert. Calcitonin hat dabei eine calciumsenkende Wirkung und hemmt den Calciumabbau aus den Knochen. Das Parathormon wird in der Nebenschilddrüse gebildet und hat eine calciumerhöhende Wirkung im Blutplasma.

Durch den veränderten Hormonstoffwechsel und das Absinken des Calcitoningehaltes im Blut kann es zu Osteoporose kommen, eine Verringerung der Knochendichte, weil zuviel Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst wird. Außerdem kommt es häufig zu einem unproportionierten Knochenwachstum, was uns z. B. Kieferdeformationen erklären könnte. Die eingeschränkte Mineralisierung von Knochen und Zähnen ist wohl aber eines der Hauptrobleme: lockere Zähne, daraus folgende Abszesse, brüchige Zähne, kaputte Kieferknochen... das alles können Folgen von Kastrationen sein. Bei Frühkastration geht alles halt auch entsprechend früher los - mit einem halben bis dreiviertel Jahr dürfte sich dann einiges manifestiert haben. Das Altern bzw. typische Alterserscheinungen wird mit der Frühkastration in das erste Lebensjahr verlegt.

Darauf weist kein Tierarzt hin, weil man ja einmal mit der Kastration Geld verdient und dann noch mal mit den Folgen der Kastration. Oder soll man unterstellen, dass die Tierärzte die mögliche Folgen einer Kastration gar nicht kennen? Das wäre ja mal richtig fatal...

freundliche Grüße,
Andreas

Edit: das Beschriebene ist für Kaninchen, Ratten und Menschen belegt.

[Miriam]

Ja, da hast Du schon Recht. Allerdings flog mir letztens Fachliteratur ich meine aus dem Jahr 1927, in der beschrieben war, dass der Calciumabbau der Zähne beim Kaninchen keine große Rolle spielt. Das wunderte mich auch, war aber nicht näher beschrieben.
Hast Du dazu neuere Literatur?

Wenn ich die alte Info wiederfinde, stelle ich das hier nochmal ein.

Ja, das alte Leidthema Kastration, ist echt ein blödes Thema, ich wünschte, man könnte es umgehen, aber wenn wenig Platz vorhanden ist bei den Massen an Tieren, sehe ich leider keine Alternative. Dann kann man sich wohl nur auf ein Geschlecht im Tierschutz spezialisieren und hoffen, dass die Hormone der Tiere bei dem begrenzten Platz nicht überschießen.
Leider habe ich schon einige unkastrierte Böcke im Tierschutz erlebt, die sich gegenseitig kastriert haben, weil sie zu dicht aufeinander hockten und da wird eine Sterilisation auch nichts bringen.
Eins der Themen, die mir in der Seele brennen, ich aber im Tierschutz keine andere Lösung für habe.

Wie sind denn Deine Erfahrungen mit häufig scheinschwangeren Häsinnen? Sind sie wirklich potenziell gefährdeter was Gebärmuttertumore oder -entzündungen betrifft?
Meine TÄ erzählte mir letztens sie hätte vor Kurzem bei einer Häsin die Gebärmutter entfernt, die 1/3 des Körpergewichts des Kaninchens ausmachte. Eigentlich sehe ich das ja mit der Veränderung der Gebärmutter ja wie Du, aber das ist doch etwas viel würde ich sagen.
Gerade bei Kaninchen arbeitet ja die Gebärmutter ständig, da würde mich eher wundern, wenn sie immernoch aussieht wie zu Kinderzeiten. Die Frage ist nur, wann wird es gefährlich?

Übrigens, aus Angst vor Gebärmutterkrebs die Häsinnen prophylaktisch zu kastrieren, bringt gar nichts. Man umgeht damit vielleicht den GM-Krebs, dafür können prophylaktisch kastrierte Häsinnen jedoch an Knochenkrebs erkranken.

Wenn ich die Quellen wiederfinde, reiche ich sie nach.
_________________
Liebe Grüße
Miriam

[Andreas]