Diabetes bei Hamster?

[davX]

Huhu,

mir ist es öfters aufgefallen und ich hatte mich früher schon gefragt, wie verhält sich das mit Diabetes bei Hamstern?

Man liest ja immer wieder dass man zuckerfreies Futter füttern müsse und die Tiere zu Diabetes neigen. Das hiess es bei Degus ja lange auch, nur sind heute die Indizien so, dass das, was man lange als Diabetes hielt bei Degus offenbar doch keine Diabetes ist und man sagt heute ja auch nicht mehr zuckerfrei, sondern bei den Kohlenhydraten aufpassen, lieber Ölsaaten.
Die Linsentrübungen, welche früher sehr häufig bei Degus auftraten, wurden ja in der Vergangenheit als Diabetes bezeichnet, bzw. damit gleichgesetzt. Heute ist es ja eher so, dass man allgemein von Stoffwechselstörungen spricht, welche offenbar auch mit der Ernährung zusammenhängen dürften. Da aber die Tiere im Gegensatz zu Diabetes nicht früh daran sterben (und zuerst abmagern sondern eher dick sind) und diese typischen Symptome bei Degus nur selten zu finden sind, erscheint das bei den Degus sinnvoll.

Doch wie ist es bei den Hamstern? Kennt da jemand von euch seriöse, gute Quellen, die genauer informieren über Symptome und Verlauf von typischer "Diabetes" bei Hamstern? Wie zuckertolerant sind sie wirklich? Gibt es ev. Parallelen zu den Degus oder haben wir da tatsächlich eine deutlich unterschiedliche Lage?
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Lilith-Louhi]

Also es ist durchaus so das Cambell und Hybiden der Phodopusarten anfällig für richtige Diabetes sind. Besonders die Farbschläge Mushroom, Camel und Mandarin sind betroffen.

Wissenschaftliche Quellen kann ich leider keine liefern aber diese Seite hat mir immer sehr weiter geholfen auch wenn ich die Verabreichung heftiger Medikamente eher kritisch betrachte.

http://diabeteshamster.blogspot.de/


Also ob wirklich alle Tiere so extrem gefährdet sind wie es propagiert wird wage ich zu bezweifeln aber es gibt echte Diabetes bei Zwerghamstern wirklich recht häufig.

Mein Quentin (R.I.P.) war ein Hybride in mushroom. Bei ihm ging es mit 8 Monaten los. Er wurde Zuckerarm ernährt, ich habe versucht von Anfang an alles richtig zu machen. Also nur grünes Gemüse und und und....krank wurde er trotzdem.
Ich denke also nicht das das böse Gemüse und Obst schuld sind sondern das man allgemein die Fütterung überdenken sollte. Mehr Frischfutter, Änderung der Sämereinzusammensetzung usw.
Vlt. ist dein Ansatz mit den Kohlenhydraten hier auch angebracht, damit habe ich mich nicht weiter beschäftigt.

Quentins Urin war zeitweise wie Sirup, so viel Glukose enthielt er, am Ende zog er sogar Fäden zwischen den Fingern....frischer, fäden ziehender Urin.
Der Harnstick war eindeutig....für eine Laboruntersuchung bekam ich leider nie genug Harn zusammen.

Therapeutisch habe ich "nur" die Fütterung auf mehr frisches umgestellt, es gab vermehrt Keimfutter und tgl. Bockshornkleekeime.
Damit haben wir den schnellen körperlichen Abbau hinausgezögert. Er war nie zu dick, er wog sportliche 40g und wurde mit der Zeit noch weniger. Er trank über Monate 10-15ml am Tag und zusätzlich das Frischfutter.
Kurz vor seinem Tod nahm er wieder zu....es wuchs ein großer Tumor in seinem Bauch. Er war aber fröhlich bis zum Schluss und starb beim Futter sammeln mit vollen Backentaschen.

Wir haben ihn aufgemacht, der Tumor war riesig...aber wir vermuten das er von der Bauchspeicheldrüse ausging. Nun stand meine Therorie im Raum das es vlt. linienbedingt sein könnte bzw. eine an die Farbe gekoppelte Tumorerkrankung und keine klassische Diabetes?
Das wären meine "unproffessionellen" Gedanken dazu.

[Torben]

Diabetes ist vor allem bei Linien des Chinesischen Zwerghamsters ein Thema (Ladiges, 1987; Feeney, 2012). So sehr, dass dort eine Verfälschung von Versuchen, die mit Diabetes nichts zu tun haben, diskutiert wird. Die dafür verantwortliche Mutation könnte schon im Wildbestand vorkommen (Fulton, 1968). Der Chinesische Zwerghamster wird auch als Modellorganismus in diesem Bereich eingesetzt, ebenso wie der Goldhamster (Desai, 1968; Karolewski et al., 2012) und evtl. der Dsungarische/Campbell-Zwerghamster (Cantrell & Padovan, 1987). In der mir zur Verfügung stehenden Literatur wird allerdings auch der Einsatz des Degus als Modellorganismus kurz erwähnt (Colby et al., 2012). Keine Ahnung, wie sehr das dem heutigen Stand entspricht. Ich verstehe auch zu wenig von der Materie, um da Parallelen ziehen zu können.

Quellen:

• Connie A. Cantrell, Dennis Padovan: Other Hamsters. Biology, Care, and Use in Research. In: G. L. Van Hoosier, Jr., Charles W. McPherson (Hrsg.): Laboratory Hamsters. Academic Press, Orlando u.a. 1987, S. 369–387.
  
• Lesley A. Colby, Howard G. Rush, Megan M. Mahoney, Theresa M. Lee: Degu. In: Mark A. Suckow, Karla A. Stevens, Ronald P. Wilson (Hrsg.): The Laboratory Rabbit, Guinea Pig, Hamster, and Other Rodents. Academic Press (Elsevier), Amsterdam u.a. 2012, S. 1031–1053, doi: 10.1016/B978-0-12-380920-9.00044-4.
  
• Rajendra G. Desai: Hematology and Microcirculation. In: Roger A. Hoffman, Paul F. Robinson, Hulda Magalhaes (Hrsg.): The Golden Hamster. Its Biology and Use in Medical Research. Iowa State University Press, Ames 1968, S. 185–194.
  
• William P. Feeney: The Chinese or Striped-Back Hamster. In: Mark A. Suckow, Karla A. Stevens, Ronald P. Wilson (Hrsg.): The Laboratory Rabbit, Guinea Pig, Hamster, and Other Rodents. Academic Press (Elsevier), Amsterdam u.a. 2012, S. 907–922, doi: 10.1016/B978-0-12-380920-9.00035-3.
  
• George P. Fulton: The Golden Hamster in Biomedical Research. In: Roger A. Hoffman, Paul F. Robinson, Hulda Magalhaes (Hrsg.): The Golden Hamster. Its Biology and Use in Medical Research. Iowa State University Press, Ames 1968, S. 3–13.
  
• Brian Karolewski, Thomas W. Mayer, Gaye Ruble: Hamsters. Non-Infectious Diseases. In: Mark A. Suckow, Karla A. Stevens, Ronald P. Wilson (Hrsg.): The Laboratory Rabbit, Guinea Pig, Hamster, and Other Rodents. Academic Press (Elsevier), Amsterdam u.a. 2012, S. 867–873, doi: 10.1016/B978-0-12-380920-9.00033-X.
  
• Warren C. Ladiges: The Striped or Chinese Hamster. Diseases. In: G. L. Van Hoosier, Jr., Charles W. McPherson (Hrsg.): Laboratory Hamsters. Academic Press, Orlando u.a. 1987, S. 321–328.
  

[davX]

Hallo Torben,

ja das mit den Streifenhamster habe ich diesen Nachmittag auch gefunden, bzw. wieder entdeckt. Ich schrieb vor längerer Zeit mal was dazu:
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=1032

[Lilith-Louhi]

"klassische" Diabetes war natürlich blödsinnig ausgedrückt. Ich wollte sagen das vlt. Neoplasien/Tumore an der Bauchspeicheldrüse an ein Farbgen gekoppelt sein könnten.
Es sich also nicht um eine Insulinresistenz aufgrund von Fettleibigkeit oder zu geringe Insulinsekretion handelt. Das war das woran ich nach der Sektion von Quentin denken musste.

[Torben]

[Andreas]

[Murx Pickwick]

Ein paar Murxsche Überlegungen rund um die Ernährung und den Diabetes mellitus im Allgemeinen und Besonderen

Gibt noch einen Aspekt - der einzige Zucker, der tatsächlich die Bauchspeicheldrüse überlasten könnte, ist Glucose, denn steigt der Glucosegehalt im Blut, wird Insulin ausgeschüttet, um den Glucosegehalt im Blut zu senken.
Es geht also gar nicht um Zucker oder Kohlenhydrate, es geht um Glucose. Alles, was als Glucose im Dünndarm ankommt, belastet also das Insulinsystem, alles andere nicht, kann also keine ernährungsbedingte Diabetes mellitus auslösen.
Stärke und Saccharose werden in Einzelzucker abgebaut und kommen dementsprechend als Glucose und Fructose im Dünndarm an ...

Und nun schaue man sich einfach mal an, was den Degus gefüttert wird und was ihnen vorenthalten wird, und in welcher Form die verdaulichen Kohlenhydrate vorliegen:
Die verdaulichen Kohlenhydrate der meisten Obstsorten bestehen aus Fructose, Glucose, Saccharose und Stärke sind in nur wenigen Obstsorten in nennenswerten Mengen zu finden.
Möhren sind erlaubt - sie bestehen zu 5 - 6% aus Saccharose, also kommt rein rechnerisch im Dünndarm 2,5 - 3% Glucose im Dünndarm an!
Haferflocken und Co sind erlaubt - sie bestehen zu 60% aus Stärke, die wiederum zur Hälfte als Glucose im Dünndarm ankommt ... naja, ok, nicht ganz die Hälfte, weil ein Teil der Stärke unverdaulich ist ...
Das heißt, man rationiert genau das, was auf das System so gut wie keine Auswirkungen hat - und genau das wird bei allen anderen Tieren, denen eine Anfälligkeit für Diabetes mellitus nachgesagt wird, rationiert.
Ist also absoluter kappes, was man da tut ... zumal es inzwischen beim Menschen heißt, eßt Obst, das senkt den Glucosespiegel, ohne daß Insulin vom Körper ausgeschüttet werden muß!

Bei den Hamsterarten wirds dann noch kurioser, denn die haben eine geniale Anpassung an ihre stärkehaltige Grassamenkost, sie besitzen einen bakteriengefüllten Vormagen, wo die Stärke größtteils abgebaut und von Bakterien in Bakterieneiweiß umgewandelt wird ... einen Hamster ernährungsbedingt eine Diabetes mellitus anzufüttern, dürfte dementsprechend schwer sein, da müßte man erstmal für sorgen, daß die Magenmikrobengesellschaft abstirbt.

Geht man nun von den tumorösen Veränderungen der Bauchspeicheldrüse aus, dann wären es ganz andere Dinge, die in Verdacht stehen müßten, das ganze zu fördern:
Diverse ausdünstende Farbstoffe aus Wänden, Lacken etc in unseren Wohnungen, Zusatzstoffe im Futter, welche es erst seit wenigen Jahrzehnten auf unserem Erdball gibt, eine erhöhte Radioaktivität in Städten und rund um Kernkraftwerke herum bzw im Einflußgebiet des Tschernobyl-Gaus, eine Ernährung mit zuwenig Kräutern, Gräsern, Obst und Gemüse (gilt ja morderner Art und Weise als DIE radikalfängerische Kost, auch wenn es sich bislang nicht beweisen läßt), Umweltgifte, konventionelle Kost, Fertigkost sind dann eher Bereiche, die als potentielle Förderung des Ganzen in Frage kämen.
Das heißt also, das rationieren des Obstes dürfte mit zur Förderung der Misere führen, wenn es sich überhaupt ernährungsmäßig beeinflussen läßt, heißt das.
Sich nur aufs Insulinsystem zu stürzen, bringt dabei auch nix ... denn selbst, wenn Glucose vollständig weggelassen werden würde, diese tumorösen Veränderungen werden nicht durch Glucose beeinflußt, die Einflußfaktoren, wenn es sie gibt, dürften ganz woanders zu suchen sein. Nun machen solche tumorösen Veränderungen nicht nur die Bereiche zur Insulinausschüttung platt, sondern so ziemlich alles, was die Bauchspeicheldrüse regelt ... nicht nur Insulin wird also zuwenig oder gar nicht mehr gebildet, sondern auch diverse Verdauungsenzyme, die in den Magen und den Zwölffingerdarm abgegeben werden, Eiweiß kann nicht mehr korrekt aufgeschlossen werden, viele Eiweißbruchstücke wirken jedoch giftig auf den Organismus (vor allem Bakterieneiweiße, also auch das, was aus dem Vormagen kommt), Fette können nicht mehr in ihre Bestandteile zerlegt werden und erst gar nicht mehr richtig aufgenommen werden, dadurch fehlen die Energieträger.
Aber nicht nur das ... schon eine Entzündung der Bauchspeicheldrüse führt zu einer Selbstverdauung und kann also tumoröse Veränderungen hervorrufen, sowohl in der Bauchspeicheldrüse, als auch im Magen ... heißt also, die Ursache muß noch nicht mal eine genetisch bedingte Schädigung sein, sondern könnte auch einfach eine Pankreatitis sein, die das Ganze erst in Gang bringt.

Geht man davon aus, das chinesische Zwerghamster nicht mehr Alkohol saufen, wie andere Hamster und genau, wie die meisten Heimtiere zudem auch noch zu lebenslanger Abstinenz verdonnert sind, ob sie das wollen oder nicht, hat man wiederum eine Vielzahl an Möglichkeiten, die zur Pankreatitis führen können - unter anderem Niereninsuffizienz, wobei wir hier plötzlich in einer ganz anderen Region schauen müßten ... allerdings wirds hier langsam müßig, weiter nach möglichen Ursachen zu forschen, weil einfach die Möglichkeiten zuviele werden. So viel kann man nicht mehr ausschließen.
Es sei denn, Torben kann da noch ein paar Studien aus dem Ärmel zaubern, die in die richtige Richtung deuten.

Für mich ist jedenfalls relativ klar, mit Ernährung ist da nicht viel rauszuholen ... genausowenig wie beim Menschen.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

@Torben
danke für die Präzisierung und das Zitat.
Jedoch wenn ich das Zitat richtig verstehe, sagt es nur aus, da Diabetes bei den chinesischen Streifenhamster spontan auftreten kann, es bei Studien, die nicht im Zusammenhang mit Diabetes stehen, das Problem auftreten kann, dass es zu Verfälschungen der Resultate kommen kann durch kranke Tiere, da sie einen anderen Metabolismus haben. Anders ausgedrückt, müsste bei Studien, auch wenn sie nichts mit Diabetes zu tun haben, der Tierbestand auf Diabetes geprüft werden um allfällige Einflüsse zu erkennen und falls es Abweichungen in der Daten gibt, die betreffenden Tiere ggf. aus der Studie rausnehmen.

@Murx
Theoretisch ja, ist alles eine Sache der Glukoseaufnahme im Dünndarm und Stärke wird bekanntlich abgebaut in Glukose. Soweit ich jedoch weiss, soll offenbar auch der Fructose Gehalt eine gewisse Rolle spielen, zwar weniger wichtig, aber es gibt in letzter Zeit viele modische Produkte, die nun mit Fructose gesüsst werden und diese Mengen sind offenbar gar nicht so ungefährlich (wenn auch jetzt nicht speziell auf Diabetes bezogen), schlicht und einfach nur schon wegen den Mengen (bei den Geschmacksverstärkern haben wir ja ein sehr ähnliches Problem. In natürlichen Produkten kommen sie ja auch vor, z.B. Tomaten, Schinken, Hartkäse, Algen usw. aber die konsumierten Mengen sind einfach deutlich geringer).

[Torben]

[Murx Pickwick]

Das hat man nun davon, wenn man schneller schreiben will, wie man denkt ... oder so ähnlich.

Das Ganze muß natürlich heißen:

[davX]

Ja so klingt es schon sinnvoller, wobei ich in Erinnerung habe, dass auch in Früchten nicht nur Fructose vorkommt. Ich hatte vor einiger Zeit mal einiges an Früchten und Gemüsen nachgeschaut, weil das mal ein Thema war. Da gab es teilweise schon die eine oder andere Überraschung.

[Murx Pickwick]

Es gibt unterschiedliche Transporter für Glucose und Fructose ...
1. Glucosetransporter, sie schleusen die Glucose direkt ins Blut. Die können keine Fructose transportieren.
2. Fructosetransporter, die können keine Glucose transportieren - frag mich aber nicht, wohin die Fructose transportiert wird, weiß ich nicht.
3. Glucose-Fructose-Transporter, die transportieren genau gleich viel Fructose und Glucose und wenn ich es recht in Erinnerung habe, transportieren die auf Anforderung und die Fructose und Glucose wird sofort verwertet bzw nicht übers Blut transportiert. Die Aufnahmekapazität dieser Transporter ist zudem stark beschränkt und sie treten erst in Aktion, wenn mehr Fructose im Dünndarm ankommt, wie Glucose.

Ich hab auf die Schnelle nicht die Literatur wiedergefunden, sry, und aus der Erinnerung ist das leider kein zuverlässiges Wissen. Die Stichpunkte zum Suchen wären: Solute Carrier Family 2,facilitated Glucose/fructose-Transporter und, wenn mich meine Erinnerung mal Ausnahmsweise nicht im Stich läßt, SLC2A5-Peptid. Ansonsten findest du eine Menge, wenn du nach Fructoseintoleranz suchst, die haben zwar nicht das Problem Diabetes mellitus, dafür das entgegengesetzte Problem, daß Fructose nicht vertragen wird und zu schweren, teilweise lebensgefährlichen, Darmproblemen führt ...
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Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Danke das sind gute Anhaltspunkte um selbst da mal zu recherchieren. Das Thema klingt sehr spannend, muss nur schauen dass ich Zeit finde mich damit mal genauer zu beschäftigen.
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Hamstinette]

Huhu alle,

ich bin keine Wissenschaftlerin, keine Chemikerin, keine Physiklehrerin und möchte auch nicht in die Tiefe gehen.

Aber in den meisten Fällen stimmt einfach der Stoffwechsel nicht, d.h. man kann auch als Mensch vieles, was andere Menschen innerlich können, verstoffwechseln. Und es fehlen die Enzyme um die Stoffe gesund transportieren zu können und anzusiedeln im Körper. Dazu bedarf es keine wissenschaftlichen Studien und wissenschaftlichen Auslegungen, dazu bedarf es einfach nur der gesunde Menschenverstand, der bei allen Menschen hoffentlich zu finden ist. *grins*

Das ist auch m.M.n. beim Hamster so mit der Verstoffwechselung von Mineralstoffen, Vitaminen, Zucker und daraus resultieren dann die Intoleranzen, wenn Enzyme fehlen um einem gesunden Organismus zu entsprechen. Hamster-Hybriden, die anfällig sind, Diabetes zu entwickeln erwirbt man in Zooläden, Baumärkten, Zoofachgeschäften und in einschlägig bekannten Geschäften, wo Zucht nicht so hoch geschrieben ist, also bei unseriösen Züchtern von Hamstern, denen es aufs Geld ankommt, die dem Profit näher angesiedelt sind als dem Wohl der Tiere.

Das ist allgemein in einer Zucht so. Wer züchtet, obwohl er weiß, die Zuchttiere entstammen aus einer Zuchtlinie, wo diese oder jene Krankheit(en) vorgekam(en) und trotzdem im Stammbaum weiterzüchtet wird, geht bewusst das Risiko ein, dass in der 3. und 4. Generation kommt, was kommen muss, weil vererbt. Diese Zucht handelt grob fahrlässig und achtet nicht auf die Gesundheit der geborenen Nachkommen. Meistens tritt ein eindeutiger Gendefekt erst in der 3. Linie zu Tage, manche auch schon in der Zweiten und meistens ist entweder das Muttertier oder das Vatertier Genüberträger ungesunder Gene. Grob fahrlässig ist aber trotzdem die Weiterzucht, trotz krankhafter Vorkommnisse und das in bewusster Absicht.

Bei Hamstern können angeborene Blindheit oder Nicht ausgebildeter Augen zu Tage treten oder Missbildungen der Gliedmaßen etc.

Gerade bei der Zucht von über 1-jährigen Tieren /bei Hamstern
kann eine Missbildung fördern. (wie oben beschrieben)

Diabetes ist ein ernst zu nehmendes Dauerthema bei Hybriden (Hybriden sind ein Mix aus Campbell Zwerghamster und Dsungarischem Zwerghamster) und bewusst verabreichende Ernährung kann dem Hamster dienen. Dies sind unter anderem eine gezielte und zusammengestellte Ernährung für Hybriden, dazu noch tierärztliche Maßnahmen, tierärztlich in Punkto: Fachmännisch. Viele Tierärzte sind bei Hamstern überfragt und können nicht ausreichend beraten. .....wer sich für die Ernährung von Hybriden und Zwerghamstern, die Diabetes haben, interessiert wird u.a. fündig im Netz.


Hamstinette