Nösenberger......die neue Zielscheibe mancher Tierschützer

[Miriam]

Mir geht das grad wieder total auf den Keks.

Ich dachte eigentlich, dass das Thema "böses" Getreide und bloß nicht zuviel mal endlich am abflachen ist, aber Pustekuchen. Hinke ich mit meinen Infos hinterher und hat sich der Wind wieder gedreht oder wird da schon wieder etwas angeheizt, weil vielleicht grad ein Sommerloch herrscht?

Zur Erklärung: Ich rate niemandem ausschließlich Nösenberger zu füttern, sondern finde es als Ergänzung zu reichlicher Wiese, die die Hauptnahrung sein sollte, ganz gut. Natürlich sollten Kaninchen nicht ausschließlich von Getreide ernährt werden oder mit einem großen Pott und eine Karotte dazu, versteht sich von selbst.
Meine Erfahrung ist, dass kleine Kaninchen davon gar nicht so viel nehmen und der Napf wochenlang rumsteht, bis man halbwegs erkennen kann, dass das Futter weniger geworden ist, während die großen Kaninchen und mein Angora, der extrem viel Energie fürs Fellwachstum braucht und ohne das Futter sogar abnimmt, das Futter mehr nutzen. Nun stellt eine bekannte KaninchenaufklärungsHP (Namen nenne ich hier mal nicht) die Studie http://www.rabbitawarenessweek.co.uk/diet/the-research gegenüber.
Nach dem ich die Studie überflogen hatte, erklärte ich, dass meine Erfahrungen was Blasengrieß und Übergewicht (auch Zahnprobleme) betrifft so nicht teilen kann, weil ich 1. das Futter nicht ausschließlich füttere, sondern als Ergänzung und 2. dass kleine Kaninchen es nicht wirklich nutzen, aber größere und Angoras schon und dass diejenigen, die es nutzen eher gesund sind, als die Anderen. Natürlich kann das Zufall sein, aber es spricht jedenfalls auch nicht gegen das Futter.

Die Studie geht ja in der Mehrzahl davon aus, dass Kaninchen nur ein Müsli (von Nösenberger habe ich da auch nichts gelesen) und Heu bekommen. SO würde ich die Kaninchen natürlich auch nicht füttern.

Jedenfalls findet jetzt in Facebook gerade eine unschöne Hetze gegen das Nösenberger statt, was ich sehr schade finde. Es sind demgegenüber immernoch zu viele unterwegs, die Heu und Gemüse für das richtige Futter halten, auch wenn die KaninchenHP das nicht propagiert.

Ich würde mich sehr über Eure Meinung dazu freuen. Liege ich doch falsch oder ist das mal wieder eine unsinnige Hetze? Ich bin dort so ziemlich die Einzige, die andere Ansichten hat. Die meisten äußern sich im Tenor "ach Du meine Güte, so einen Müll füttere ich nicht". Ich muss gestehen, dass mich das etwas verunsichert, aber vielleicht können mir die Fachmänner und -frauen hier gut zureden oder mir wenigstens für mich verständlich erklären, warum Nösenberger nun doch unbedingt zu vermeiden ist....
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Liebe Grüße
Miriam

[Schlappohr]

Ehrlich gesagt, hatte ich bis jetzt noch nichts von dem Futter gehört.

Ich habe mir jetzt mal die Zusammensetzung angesehen:

Luzerne: Wenn nicht genügend Flüssigkeit über Grünzeug aufgenommen wird, kann getrocknete Luzerne probleme in Nieren und Blase verursachen.

Dinkel/Gerste/Mais/Leinflocken: Zu viel Getreide macht schnell satt und die Kaninchen fressen nicht genügend Grüneug. Deswegen ist Getreide eher für große Kaninchen geeignet. Kleine Mengen schaden natürlich nicht.

Johannisbrot: Keine Ahnung wofür das gut sein soll.

Möhrenchips/Petersielie: Frisch ist besser. Besonders Möhrenchips sind völlig unnötig und quellen im Magen nur auf. Die sind da warscheinlich nur für das Menschliche Auge drin, um etwas Farbe ins Futter zu bekommen

Bindemittel: Für das Kaninchen überflüssig

Zusatzstoffe: Ich persönlich halte nichts von Zusatzstoffen. Woher weiß man, wie viel ein Kaninchen über die Nahrung auf nimmt und wie viel es noch zusätzlich braucht?
Ich glaube nicht, dass Kaninchen in der Lage sind genau so viel davon zu fressen, dass sie die Defiziete ausgleichen. Das Risiko wäre mir zu hoch, dass sie zu viele Stoffe aufnehmen, so dass es ihnen eher schadet als nützt.

Fazit: Ich würde es nicht füttern, da ich denke dass meine Kaninchen durch das Futter zu viele Zusatzstoffe aufnehmen würden, sodass es ihnen schadet.
Als meine Große untergewichtig zu mir kam, hat sie auch ein Trockenfutter bekommen, weil sie ihren Bedarf nicht über das normale Futter komplett decken konnte. Ich habe das Futter aber selber zusammengestellt: Erbsenflocken, Mais und Hafer als Energiequelle und Fenchelsamen, Kümmelsamen, Leinensamen und Sonnenblumenkerne für ein schönes Fell.

Das Problem beim Nörsenbergen sehe ich nicht im Getreide (solange man das nicht in großen Mengen anbietet, ist der Getreideanteil ja nicht so hoch), sondern in den Zusatzstoffen.

[Miriam]

Das ist eben das Problem, wenn man das Futter noch nicht ausprobiert hat und nur auf die Zutaten achtet.

[alexandra36]

Denselben Gedanken wie du hatte ich auch, Miriam, als ich das gelesen habe.

Ich füttere Nösenberger im Winter, wenns keine Wiese gibt, zusätzlich zu Heu, Trockenkräutern und wenig Gemüse und meine Kaninchen nehmen es gerne. Ich kann auch keine gesundheitlichen Probleme dadurch feststellen, im Gegenteil. Ich hab mal einen Winter lang nur Gemüse ad lib gefüttert (da hab ich mich auch von besagter Seite "anstecken" lassen), ohne zusätzliches "Kraftfutter", was meinen Kaninchen gar nicht gut getan hat, sie wurden fett, träge und hatten Verdauungsprobleme, in diesem Winter waren wir 3x beim TA, was ich bei meinen Kaninchen sonst gar nicht kenne.
Deshalb hab ich die letzten Winter Gemüse rationiert gefüttert und dazu das Nösenberger, seitdem gibt's keine Probleme mehr, die Kaninchen sind agil und gesund.

Von Frühjahr-Spätherbst füttere ich ausschließlich Wiese, Zweige, usw. und eine Handvoll Haferflocken und Sämereien als Leckerlie.

Ich verstehe solche Hetzkampagnen auch nicht, erst war Vita... dran, jetzt Nösenberger, was kommt als Nächstes?
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[Una]

Ich füttere auch Nösenberger und das schon ziemlich lange, meine Kaninchen sind/waren kerngesund. Ich finde es gehört zu den besten Futtersorten, die auf dem Markt sind.

Ich bin der Ansicht, dass besagte Verfasserin dieser Hetzkampagne nicht mehr weiß, wohin mit ihrer Langeweile und "ihre" Fütterungsmethode als das "non plus ultra" ansieht und daher gegen alles "wettert", was nicht in ihr Konzept passt.

Dieser ganze ad libitum Gemüse-Scheiß hat m.E. viele kranke Kaninchen gefordert, zumindest lässt sich das aus vielen Foren so herauslesen.
Gemüse kann Wiese nicht ersetzen, auch wenn sie das nicht glauben mag.

Eigentlich mag ich mich dazu gar nicht mehr äußern, weil mir das so dermaßen auf den Sack geht, dass manche meinen, sie müssten ALLES zerpflücken und besser wissen.

Letztendlich tun mir nur die ganzen Kaninchen leid, die darunter zu leiden haben.
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LG Una

[Schlappohr]

[quote="Miriam"]

[Miyavi]

Hallo,

ich habe ein Kilo davon über einen Zeitraum von 2 Wochen an meine 8 Meerschweinchen verfüttert , mit dem Ziel Itachi´s Schilddrüsenwert wieder hoch zu bekommen (normal 0,7-2,X , er hatte erst 0,5 und heute 0,. Zusätzlich gab es keinen Kohl.

Eine kleine Hand voll von dem Futter kamen auf einen halben Eimer des normalen Kräuter-Blätter-Blüten- kram.

Wie viel sie gefressen haben weiß ich nicht. Da sie immer beigehen wann sie wollen, suchen sie sich halt nur das raus was sie ihrer Meinung nach brauchen und der Rest landet im Müll.

Hätte es nicht den oben genannten Grund gegeben, hätte ich es ehrlich gesagt auch nicht verfüttert.

Sie haben ihren Mix und bekommen Ölsaaten so viel sie wollen und zwischendurch Haferflocken.
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lg Denise

& die Gurkenfresser Miyavi+Jasura, die Wackelnasen Angie+Snow und Hamsterchen Diamond

[Miriam]

[Miriam]

[Miriam]

Irgendwie klappt das nicht so mit dem editieren
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Liebe Grüße
Miriam

[Noraja]

Hallo,

[Andreas]

[davX]

Hallo Miriam,

ich finde es gut, dass du das Thema hier aufgegriffen hast.
Auch gut finde ich, dass du auf die Problematik hinweist, die durch den Aktivismus einiger Personen besteht. Es kann doch nicht sein, dass ein Myth durch einen anderen ersetzt wird, das Ersetzen von Getreidefutter durch Gemüse und Heu führte letztlich von dem Regen in die Traufe, wie z.B. Sonja ( www.bunny-in.de ) auf ihrer Homepage mit den Zahnpatienten-Dokus sehr schön dokumentierte.

Was die erwähnte Studie angeht, wäre es sicher sinnvoll, darauf auch etwas genauer einzugehen.
Was für mich auffällig ist, das ist die Einseitigkeit der Fütterung. Solange keine Ernährung mit Schwerpunkt auf Wiese / Frischkräuter im Vergleich dabei ist, bleibt der Erkenntnisgewinn in Bezug auf eine optimale Ernährung bescheiden. Das kann man jetzt drehen und ändern wie man will, aber es liegt im Rahmen des Prinzips, dass das Resultat von der Qualität des Inputs abhängt. Ebenso braucht es nur einen Funken gesunden Menschenverstand um zu begreifen, dass eine Ernährung, welche dem Optimum sehr nahe kommt (Wiesefütterung), ergänzt um ein Strukturfutter, das ohnehin nur in geringen Mengen gefressen wird, einer durch und durch suboptimalen Ernährung mit vermeindlich gesundem Gemüse und Heu um Längen überlegen ist. In diesem Punkt möchte ich aber auch noch ausholen und ein eigenes Beispiel bringen:
Es wurde das Thema Melasse erwähnt, wieso das als so schlecht betrachtet würde. Offenbar haben verschiedene Tierhalter hier sehr unterschiedliche Bildungshintergründe und somit unterschiedlich gute Voraussetzungen für eine objektive Beurteilung des Themas.
Als ich vor vielen Jahren mich anfing mit dem Thema Tierernährung zu beschäftigen, war auch für mich die schlechte, da zuckerhaltig, da Abfallprodukt, Melasse ein rotes Tuch. An dessen Schlechte gab es nichts zu hinterfragen, schliesslich war die Argumentationskette kurz und einfach. Später, als das Thema Ernährung immer komplexer wurde, stiess ich an einen Punkt, an dem ich das nicht mehr aufrecht erhalten konnte. Es gab für mich zwei Wege:
1. Ich bleibe dabei, weil ich mit der Ausrede Melasse eine bequeme Ausrede gegen Pellets gehabt hätte, aber das war angesichts meinem Vorhaben, den Leuten mehr Hintergrundwissen und Verständnis zu geben, eine gefährliche Sache, denn früher oder später wäre das Kartenhaus wahrscheinlich eingestürzt oder es hätte erklärungsbedürftige Widersprüche gegeben... auch war das nicht meine Art, die ich anstrebte... ich musste also einen anderen Weg finden. Nämlich...
2. Ich bin ehrlich und kommuniziere offen, was wirklich problematisch ist und was nicht. Für die Pellets heisst das, dass andere Kriterien mehr in den Vordergrund rücken und dass ich mich beim Thema Melasse bewusst dafür aussprach, den Leuten dessen tatsächliche Bedeutung vor Augen zu führen und dass es als Argument bei tieferer Prüfung einfach nicht haltbar ist. Auch die Wiki-Seite bereinigte ich, auch wenn ich da relativ konservativ war und die Infos zu Pellets und Co. sicher grosses Potenzial für Verbesserungen aufweisen.

Woher der Myth mit der Melasse kommt, weiss ich nicht, ich denke es handelt sich um eine Art Urban Legend oder Hoax Geschichte, die zwar unsprünglich schon mal berechtigte Grundlagen hatte, aber durch stetiges weitererzählen, abändern, vereinfachen und umdichten (oftmals um es dramatischer zu machen) wurde daraus dann die heutige Form. Ich denke auch, dass da jemand die Sache nicht gründlich genug durchgedacht hat. Vermutlich bei einer Pelletanalyse oder so auf das Wort Melasse gestossen und dann eine Suche gemacht, aha Melasse = Nebenprodukt von Zuckerproduktion, erst noch ein zuckerhaltiges. Später wurde dann aus dem zuckerhaltigen Nebenprodukt vermutlich Melasse = Zucker und Zucker wissen wir, das ist bekanntlich schlecht, erst recht für unsere Tiere. Diese Erkenntnis wurde wiederum auf Melasse = schlecht reduziert. Gründe brauchte man somit keine mehr, wer Zweifel daran hatte, konnte mit einer oberflächlichen Suche jedoch verifizieren: Melasse = Nebenprodukt der Zuckerherstellung = zuckerhaltig und somit war der Fall dann erledigt.

Was jedoch oft übersehen wird: zahlreiche Gemüse sind auch zuckerhaltig (teilweise enthalten sie mehrere Prozent Zucker) und somit ist Zucker per se nicht schlecht, was auch übersehen wird ist die Menge, Gemüse kann gut und gerne mehr als 2% Zucker enthalten. Melasse in Pellets ist oft bloss etwa 2% der Pellets, wobei der Zuckergehalt wiederum bei 50% in der Melasse ist, sprich wir sind dann vielleicht um die 1% Zucker. Das ist weniger Zucker als so manches Gemüse zu bieten hat. Dazu kommt, dass in der Melasse auch Mineralstoffe enthalten sind, welche grundsätzlich nicht schlecht sind. Fehlende Sachkenntnis erstickt hier also jeden Ansatz einer objektiveren Beurteilung im Keime. Ein weiteres Problem ist aber auch, dass viele Tierhalter hochemotional an das Thema herangehen und auch mit Vorurteilen behaftet sind. Wer überzeugt ist von Gemüsefütterung und sich engestehen müsste, dass das gar nicht so gesund wäre, der schränkt sich lieber seine Welt ein, biegt sie sich so zurecht, dass er mit seiner Ideologie richtig liegt, auch wenn dafür einige wichtige Fakten geopfert werden müssen. Das Problem dabei: Ernährung verkommt zur Religion, was insofern ein Problem ist, als dass Ernährung kein Kerngebiet der Religionen darstellt. Wir haben eine gute Datenbasis, auf die wir zurückgreifen können, wenn wir uns denn nicht von ideologischen Ansichten blenden lassen.

Was ich auch vermisse, wenn jemand so unreflektiert auf so eine Studie verweist, dass man sich die Sache mal genauer anschaut, wer dahintersteckt. Beim Thema Ernährung sieht man die Handschrift von Excel. Die Firma mit JR Farm gleichzusetzen wäre wohl nicht ganz fair, gewisse Übereinstimmungen gibt es wohl aber schon, so dass diese Idee nicht ganz abwegig wäre. Grundsätzlich aber scheinen sie in einer anderen Preisklasse zu spielen, Excel gilt als recht teuer und die Qualität scheint auch besser zu sein, sie haben diverse getrocknete Kräuter und auf Kräuter basierende Futtermischungen im Angebot. Ich kenne die Vielfalt jetzt nicht im Detail, was sie alles anbieten, aber ihr Angebot von Kräuter wird von Britischen Deguhalter gerne genutzt und das Zeug ist, wie schon erwähnt, teuer.
Die Seite ist gerade in Bezug auf die Ernährung Werbung für das Excel-Futter. Das sollte bedenklich stimmen, da hier kommerzielle und wissenschaftliche Interessen sehr undifferenziert zusammengefügt werden.

Was auch bedenklich stimmen sollte, dass Panacur (für Kaninchen) als Partner auftritt. Es passt aber gut ins Konzept der konventionellen Tierhaltung, in der lieber zur Chemiekeule gegriffen wird und in der Tiere lieber bequem mit einer suboptimalen Alternative zur natürlichen Ernährung gefüttert werden. Ein weiterer Punkt, der mir auffällt ist das Engagement von RSPCA, dem Tierschutzverein Grossbritaniens, der sich offiziell für die Bedürfnisse der Tiere einsetzt. Nur leider ist es mit diesem Engagement nicht weit, wie sich gezeigt hat bei den Deguhaltern einerseits was wie RSPCA auf zu kleinen Käfiggrössen-Empfehlungen beharrt und andererseits unterstützen sie die gerade in Foren unter starke Kritik geratene Tierbedarfskette "Pets at Home" (oft abgekürzt als P@H) und verleihen dieser Firma so quasi den offiziellen Persilschein. Solche Aktionen haben dazu geführt, dass die RSPCA bei engagierten Kleinsäugeraktivisten viel an Sympathie und Glaubwürdigkeit eingebüsst hat und dass man sie mit Lobbyismus in Verbindung bringt, dass sie lieber grossen Firmen in die Hände spielen, als sich ernsthaft für eine bessere Tierhaltung einsetzen. Angesichts dieser Umstände kratzt auch diese Organisation am Lack jener Website.
Wahrscheinlich könnte man die restlichen Partner auch noch durchgehen und vermutlich wären da auch noch ein paar weitere solche Details zu finden.
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Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Schlappohr]

Ich habe nicht geschrieben, dass Melasse gut oder schlecht ist. Ich bin nur der Meinung, dass sie Überflüssig ist, wenn man Kaninchen mit Wiese füttert.

[suntrek]

Also ich füttere auch im Winter Strukturfutter teilweise auch Nösenberger. Ich muss immer probieren wo von Molly kein Durchfallb ekommt, gestörte Darmflora, mit diesem Strukturfutter bekommt sie nix im Winter. Ich gebe dieses, aber auch getrocknete Blätter ad libitum im Winter. Habe absolut keine Probleme damit. Ansonsten gibt es noch Sämereien und Wiese.
Also was hier bei dem Strukturfutter aussortiert wird ist immer anderes oft allerdings auch die luzerne. Einen Teil der Reste holens ich ja die Mäuse. Also brauche ich nichts weg zu schmeißen.

Ich selber finde Melasse nicht so dramatisch. Zwar überflüssig nur wen sie nicht Riesenmengen davon bekommen geht es finde ich.
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Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang.