Geeignete Schlachtrasse gesucht - kein Kraftfutter

[davX]

Ich habe nun auch den zweiten Teil der Diskussion abgetrennt mitsamt der KAG Freiland-Diskussion. Letztere wäre aber vielleicht ein eigener Thread wert.
Ich habe da noch etwas im Kopf vom VGT Schweiz, der mal berichtete, wie schlecht diese Freilaufkaninchen teils gehalten werden. Vielleicht hätte auch Verena Stiess noch was zu diesem Thema, wobei sie ist stark andersweitig beschäftigt.

Die zweite abgetrennte Diskussion findet ihr hier:
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2945
Leider ist es hier in diesem Forum nicht möglich diese zusammenzufügen, weshalb es nun zwei getrennte abgetrennte Diskussionen gibt.
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Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Noraja]

Hallo,

Ich bringe die KAG-Freilandsachen nun doch einmal hier. Da sich aus den KAGfrielandhaltungen trotz der Mängel die eine oder andere gute Idee übernehmen liesse. Es gab mal Dokumentationen, die z.B. Baupläne für Unterschlüpfe enthileten, evt. finde ich sie noch.

In der aktuell aufgeschalteten Publikationsliste sind sie leider nicht mehr drin: http://www.kagfreiland.ch/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=367&Itemid=491

Ich persönlich glaube dran, dass eien optimierte KAG-Haltung an und für sich funktionieren würde, wenn man aus dem Projekt lernt und die dort gemachten Fehler vermeidet.
Namtentlich würde ich persönlich den Bestand wesentlich überschaubarer halten, eine kleine Zahl an Tiere, die sich gut kennen + Jungtiere reicht.
Der Versuch den Bestand auf bis zu 130 Tiere/Einheit zu vergrössern, halte ich zwar angesichts des Ziels an einer wirtschaftlichen Haltung zu tüfteln für verständlich, aber für völlig unrealistisch.

Aber vorallem würd ich dafür sorgen, dass sich die Kaninchen nicht hauptsächlich von einer fast-nur-Hochleistungszuchtgras-"Wiese" ernähren müsste, sondern ausgewogeneres Grünfutter erhielten.
Wenn man die Kaninchen dann auch noch - sei es durch den Aufbau des Gatters oder durch die Wahl der Örtlichkeit, weniger den Raubtieren aussetzen würde, sehe ich gute Chancen darin, dass eine sehr tiergerechte Haltung klappt.
Bei kleineren Gruppen und besserem Futter dürfte sich keine so gravierenden Kokzidienproblematiken entwickeln, so dass man dann die Tiere auch nicht ständig durch ein Umsetzen des Geheges stressen müsste, was sicher auch für mehr Stabilität und Ruhe sorgt.

Was wirklich neues ist es ja sowieso nicht, es gibt Literatur zum Thema, die reichlich alt ist, Varro beschriebt einige Jahrzehnte vor Christus Freiland-Haltungen von Kaninchen. Leider nicht sehr detailreich, denn es sind reine Übersichtsbücher über die Landwirtschaft, die von der Behandlung der Sklaven bis hin zum Zaunbau und Ziervogelhaltung "alles" behandeln und keine vertiefenden Fachtexte.


Liebe Grüsse
Lina
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www.kaninchen-info.de

[Murx Pickwick]

Womit ich sehr gute Erfahrungen gemacht hab, das war die Vergesellschaftung mit Meerschweinchen, wobei man hier sehr stark drauf achten muß, daß die Weide nie überweidet wird, da Meerschweinchen eine Weide bis unter die Grasnarbe abraspeln und dann nur noch Wurzeln und Erde überbleiben. Selbst einige Gräser überleben einen derartigen Radikalbiß nicht ...

Kaninchen und Meerschweinchen kommen sich kaum ins Gehege, was das Weidefutter angeht - Meerschweinchen bevorzugen Gräser, Kräuter werden nur vergleichsweise wenige gefressen (hier allerdings viele Kräuter, welche auch von Kaninchen bevorzugt werden, wie Wegeriche, Ampferarten und Löwenzahn). Meerschweinchen gehen auch an Gräser ran, die für Kaninchen uninteressant oder sogar im Frühjahr gefährlich werden können, wenn sie aus Hunger zuviel gefressen werden, beispielsweise Borstgras ist für Meerschweinchen sehr gesund, bei meinen Kaninchen hatte Borstgras zum derartig starken Abraspeln der Backenzähne geführt, daß die Kaninchen kaum mehr in der Lage waren, zu kauen.
Meerschweinchen sind in der Lage, Borstgräser und andere für Kaninchen unattraktiven Gräser kurzzuhalten.
Was ich leider bislang nicht ausprobieren konnte, aber die Vermutung habe, daß es gerade für eine Kaninchenweide sehr positive Effekte haben könnte, wäre eine frühjährliche und herbstliche Intensivbeweidung mit Ziegen - die vernichten faktisch alles, was Brombeere, Distel oder Brennessel heißt und sorgen so zu einem Rückgang der für eine Kaninchenweide eher ungünstigen Pflanzen, ohne sie ganz auszurotten. Im Sommer sollten dagegen keine Ziegen auf Kaninchenweiden, einfach, weil die zuviel Kräuter vernichten, die erst aussamen müssen ... die verschwinden dann sang und klanglos, was nicht erwünscht ist. Einzig, wenn zuviel Johannisgreiskraut sich breitmacht, könnte eine Ziegenintensivweide vor der Blüte des Greiskrautes was bringen, ohne die Weide endgültig zu zerstören.

Zur Berechnung, damit nicht zuviel Kanin auf die Weide gesetzt wird, lohnt es sich, die Daumenregel für Großvieh zu benutzen, sie stimmt in unseren Breitengraden auch für Kaninchen: man braucht 1,2ha Weide und Wiese, um eine Großvieheinheit (500kg Lebendgewicht) ein Jahr lang versorgen zu können.

Um zu Verhindern, daß die Häsinnen ständig umgesetzt werden müssen, dennoch aber der Platz optimal ausgenutzt wird und die Selbstreinigungskraft der Weiden genutzt werden kann, müßte folgender Aufbau günstig sein:
Im Zentrum der Zuchtkaninchenanlage befindet sich ein Haus (wegen Tierschutz und so), sandiges Gelände, welches gut geeignet zum Wurfhöhlenbau ist, bepflanzt mit Haselnuß, Schlehe, Weißdorn, Sanddorn, Feuerdorn und ähnlichen Waldrandgewächsen und Wildobstarten. Brombeeren wuchern allerdings derartig, daß man bei Brombeeren um ein regelmäßiges Beschneiden, daß wenigstens der Zugangsweg zum Häuschen und den Fütterungsstellen offen bleibt, einem nicht erspart bleibt.
Den Kaninchenbau - und Wurfhöhlenbereich werden die Kaninchen von sich aus ziemlich pflanzenfrei halten.
Dieser zentrale Bereich sollte trocken gehalten werden (eventuell mit Teilbedachung, Vollbedachung funktioniert nicht, da ja sonst die Sträucher keinen Regen mehr abbekommen, eventuell wäre es besser, einfach nur nen Sandberg anzuhäufen und den zu bepflanzen, Sandberge, vor allem wenn sie sonnig liegen, sind immer trocken.)

Dieser Bereich ist eingezäunt und liegt innerhalb des eigentlichen Weidebereiches. Der Weidebereich wird in Portionsweiden aufgeteilt, die möglichst unterschiedlich bepflanzt und aufgebaut werden. Je nachdem, wie belastet die Weiden durch den Kaninchenverbiß sind und ob eher eiweißreiche Weiden mit Kohlpflanzen, eher Gierschweiden oder eher Magerweide mit vielen Würzkräutern gebraucht wird, werden die Portionsweiden für die Kaninchen geöffnet. Über Beobachtung sollte man relativ schnell herausbekommen, welche Weidenstücken zu welchen Zeiten am meisten gebraucht werden und ab wann man sie sperren muß, damit die Kaninchen sie nicht zerstören.

Die Jungkaninchen müssen entweder die Möglichkeit der Abwanderung bekommen oder müssen halt abgewandert werden ... mit nem halben Jahr spätestens werden sie nur noch zu einer unnötigen Belastung der Zuchtkaninchenweiden und eine unnötige Belästigung der Zuchttiere ... ein Rausfangen der Jungkaninchen könnte durch Futterstellen, die eigentlich nix anderes wie Fanggatter mit Futterstelle sind, gut realisiert werden. Die Jungkaninchen kommen da freiwillig rein, man braucht nur Gatter zu schließen und die Jungkaninchen raussammeln. Die Jungkaninchen könnten auf Aufzuchtsweiden, getrennt von den Zuchtweiden bis zum Herbst (bzw bis zur Schlachtung) gehalten werden. Hält man sie in Volieren oder Gattern, wäre eine geziehlte Mästung möglich. Man sieht eigentlich recht deutlich, ob man die Jungkaninchenweiden zu klein bemessen hat oder sie ausreichen ... wenn die Weiden innerhalb von drei Wochen im Sommer abgegrast sind und einer Rasenlandschaft gleichen, waren sie eindeutig zu klein. Sind die Weiden selbst im Herbst mit hüfthohen Weidepflanzen überwuchert und verbuschen merklich, sinds zuwenig Jungkaninchen auf der Weide gewesen.
Mit Zufütterung kann man ein wenig steuern, wieschnell eine Weide abgefressen wird, wobei Bedacht werden muß, daß Kaninchen sich bei artenreicher Weide im Sommer kaum für Gemüse interessieren, da muß dann schon Frischgesenstes als Lockmitteln in die Futter-Einfanggatter gelegt werden. Für die Heugewinnung wären reine Mahtwiesen sinnvoll.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[Schlappohr]

[davX]

Ich habe nochmals gesucht. Es werden zwar einige Vorwürfe gegen KAG erhoben, aber konkret zu Kaninchen konnte ich kaum was finden:
http://www.vgt.ch/doc/kagfreiland/index.htm

[Sasse]

Also, auch wenn ich mal wieder ausgrabe...
Ich finde es unverschämt, wie Sarek hier angegriffen wurde. Schließlich geht es ihr um eine artgerechte Ernährung und Haltung der Viecher. Dass sie ihr Fleisch von ihnen bezieht finde ich persönlich bewundernswert. Leute, die ihre artgerecht lebenden Tiere selbst schlachten können haben meine volle Hochachtung.
Man muss nämlich bei der ganzen Sache auch betrachten, dass der Mensch eigentlich kein Vegetarier ist. Und das sage ich als Ex/Bedingungsvegetarier (Ich esse mittlerweile wieder Wild und artgerecht gehaltenes in Maßen, nachdem ich 6 Jahre vegetarisch war). Aber man schaue sich einfach mal das Gebiss des Menschen an. Was findet man? Hinten Mahlzähne, vorne Reiß-und Schneidezähne. Daraus folgt, dass der Mensch sowohl pflanzliche, als auch tierische Nahrung (Fleisch) braucht.
Und dann gibt es die Möglichkeiten: Supermaktfleisch, Fleisch von artgerecht haltenden Bauern (wobei man da ja auch nicht alles "überwachen" kann) oder eben eigene Schlachtung.
Und jetzt überlegt mal, was wohl das "Beste" (im Sinne der Tiere) ist.

Zur Frage kann ich leider keine Auskunft geben. Ich weiß nichts über geeignete Schlachtrassen.

[davX]

Ja, solche Themen kommen gerade bei uns immer wieder mal hoch, da es von vielen Halter hier doch erwünscht ist, dass wir die Themen nicht ganz in so einem engen Rahmen behandeln. In vielen Tierforen gilt alles was mit Tiere essen, schlachten, Futtertiere usw. zu tun hat als tabu... es gehört aber auch irgendwie zum Leben dazu, dass wir diese Themen nicht unter den Teppich kehren, als würden sie nicht existieren.
Dennoch haben auch wir Leute mit unterschiedlichen Ansichten hier in unserem Forum, weshalb gerade bei solchen Themen sich Auseinandersetzungen nicht vermeiden lassen. Das ist grundsätzlich gut, finde ich zumindest, es kann aber auch mal sehr emotional zu und her gehen, was hier passierte, ich will das nicht verurteilen, auch mit dem müssen wir irgendwie umgehen können und zwar beide Seiten, das heisst, wenn es mal sehr emotional wird, dass wir wieder zu einer guten Diskussion zurückfinden können.

[Sasse]

Stimmt, ich hab vergessen, dass ich auch verallgemeinert hab. Versuch ich eigentlich zu vermeiden. Tut mir leid.

Natürlich hast du recht, dass jeder unterschiedliche Fleischmengen braucht. Und dass man sehr gut ganz ohne leben kann weiß ich ja aus eigener Erfahrung.
Trotzdem bin ich mittlerweile der Meinung, ganz ohne tierische Produkte ist ungesund. Klar, jedem das seine, wer will kann das gerne machen. Ich hab da kein Problem mit, akzeptiere und verstehe das. Genauso, wie ich extrem Fleischesser verstehe und akzeptiere. Aber ich möchte beide Extreme nicht mehr selbst für mich.

Mit Insekten hätte ich aber auch meine Probleme. Ich glaube nicht, dass ich mich - abgesehen von extrem-Situationen - dazu überwinden könnte, Insekten zu essen...

Informieren find' ich immer gut (Wobei ich zugeben muss... meine Mutter kauft eben Lidl Gemüse und Obst. Und ich mach da auch keine großen Versuche sie umzustimmen, weil sie immer auf den Preis achtet) Und was ich von ner Bekannten, die in der Schweiz lebt mitbekommen hab, scheint es dort durchsichtiger zu sein in der Nahrungsproduktion...