Kaninchen mit Herbstgrasmilben

[davX]

Huhu,

für unsere Kaninchenhalter, hier fragt jemand nach Rat, es geht um Milben bei Kaninchen:
http://www.degupedia.de/board/viewtopic.php?f=28&t=3899

[Noraja]

Hallo,

leider komme ich trotz Benutzerkonto nicht ins andere Thema. Drum antworte ich halt mal hier.

1)
eigene Erfahrung mit Herbstgrasmilben hab ich keine. Und ich kenne auch keinen Erfahrungsbericht von anderen Kaninchenhaltern.

Soweit ich weiss, leben die Larven jeweils nur 1-5 Tage auf ihrem Wirtstier und verlassen es dann auch schon wieder um wieder im Boden zu leben. Das heisst, dass sich die betroffenen Kaninchen immer wieder mit neuen Herbstgrasmilbenlarven anstecken.

Ich kenne die Situation vor Ort nicht, aber evt. könnte es schon helfen, den Auslauf an einen anderen Ort zu verlegen.
Man könnte natürlich auch nach Wegen suchen, wie man den Milben im Boden das Leben schwer machen kann.

Aber ich hatte in einem Parasitenbuch mal gelesen, dass bei ständigem Neubefall auch Bolfo-Spray heften könnte. Ist halt eine rechte Keule, aber ständiger Juckreiz und Hautentzündungen durch die Milben sind ja auch kein erträglicher Zustand fürs Tier.

Ob man Futtermässig was machen kann, weiss ich nicht.


2)
Von langsamen Stoffwechsel und langsamer Verdauung kann bei Kaninchen keine Rede sein.

Bei ihr klingt das mehr danach, als ob ihre Verdauung nicht so recht funktioniert bzw. aus dem Gleichgewicht geraten ist.
Das passiert bei bei besonders empfindlichen Kaninchen halt wirklich schnell. Und hat das Tier erstmal Verdauungsprobleme kommt ein Teufelskreis in Gang, der dazu führt, dass sich das Problem weiter verschlechtert. Das kann dann bis zu bleibenden Darmschäden gehen. Meistens bringt man mit bedachtem Futter und Geduld aber hin, dass das Tier gut Leben kann .

Kannst du noch etwas mehr über sie erzählen?
- War sie schon immer empfindlich, oder fing es vor 3 Jahren recht plötzlich an?
- War vor drei Jahren etwas Spezielles der Auslöser (Darmparasiten, Operation, Magenüberladung, ...) ?
- Was bekam sie vor drei Jahren zu fressen?
- Was bekommt sie im Moment alles an Futter? Wie gehts ihr damit?
- Ist sie weiss oder gescheckt?

Das Thema könnte allenfalls auch interessant sein: http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=1605


3)

[Andreas]

Hallo.

ergänzend zu Lina:

1. am meisten "stinkt" Ungeziefer ein intaktes Immunsystem, weil das ihre Ausbreitung behindert. Mit fortschreitendem Alter ist das so eine Sache. Ernährungstechnisch versuchen würde ich auf jeden Fall Haferflocken und Leinsamen (gequetscht, gibt's im Reformhaus) und frische Kräuter: Pfefferminze, Salbei, Thymian, Oregano und Löwenzahn. Ansonsten würde ich das Tier komplett auf Gras und Kräuter (50/50) umstellen. Ich würde also zusätzlich zum gewohnten Futter so viel wie möglich Wiese anbieten. Der Rest ergibt sich dann von selbst.

[Seidenblume]

Hallihallo,

da melde ich mich doch direkt mal selbst zu Wort, hier geht es um meine beiden momentan geplagten Kaninchen.
Danke an David für`s übertragen.

Zu Norajas Fragen:

Es ging vor 3 Jahren ganz plötzlich los. Das war im Winter, sie bekamen damals nur Heu, Äste, getrocknete Kräuter und einmal täglich frisches Gemüse und Obst. Kann mich noch sehr genau erinnern, sie fraß gerade Chinkohl und fing dann an, nur noch ums frische Gemüse rumzulaufen und sich dabei immer zum Boden durchzustrecken. Ab zum Tierarzt-> Schlimme Aufgasung, der Beginn des Ganzen.
Besondere Umstände gabs damals nicht, sie lebte schon seit über einem JAhr mit ihrer an Enzephalitozonoose erkrankten Schwester zusammen, sie hat sich niemals angesteckt (3mal KLopf). Die Schwester, mittlerweile leider verstorben, hatte niemals Verdauungsprobleme.
Das Kaninchen ist ein beigefarbener Widder. Wie beschrieben wurden sie damals schon seit Jahren seit sie bei mir einzigen ernährt, im Sommer gabs zusätzliches frisches Grün von draußen.
Da fällt mir ein, sie hatte einige Monate zuvor die Kastration, da sie aggressiv auf das andere KAninchen reagierte. Nach der Op und erneuter VG verstanden sie sich sehr gut.
Momentan bekommt sie, nach erneuter tragisch schlimmer Aufgasung nach frischem Gemüse mit Grün von draußen ( nicht viel jeweils!) und folgender langer Rodicare Bac Kur und langsamer Wiederanfütterung Heu, Äste Blätter und frische Wiese ad libitum. Geht momentan überraschend gut, einmal zwischendurch Durchfall ohne sonsitge ersichtliche Befindlichkeitsstörung, was sich von alleine wieder gegeben hatte bis zum nächsten TAg. Ich habe daraufhin nichts am Futter verändert. Jedoch weiß ich genau, diese Ruhe steht auf wackligen Beinen. Der Winter wird kommen, frisches Gemüse und Obst verträgt sie eindeutig schlechter als frische Wiese, kein Zweifel!!

Leider hat sie das krasse Problem mit den Milben jedes Jahr! Dass sie nun am Auge sitzen ist übel, da sie vor 2 Monaten eine Tränenkanalspülung in Vollnarkose wegen einer trotz Behandlung überhandgenommen Bindehautentzündung brauchte An immer wieder tränenden Augen leidet sie auch immer wieder.

Danke an Andreas für die Fütterungstipps!
Viele Mariendistelsamen (tgl. ganze Hand voll) und ein paar Haferflocken (nicht 2-3 EL-so viel!?!?) bekommt sie seit Jahren immer wieder, frischen Löwenzahn sowieso, Pfefferminze habe ich getrocknet hier. Muss man die Leinsamen nicht abkochen? Hatter Pfefferminze getrocknet hier, die aufgezählten Kräuter werde ich draußen wohl nicht frisch finden. Hat getrocknet auch einen Nutzen?

Zu meinem Uropi- Kaninchen:

Ich war ja beim Tierarzt ohne Ergebnis. Dachte, dass er vielleicht plötzlich markiert? Es ist nicht komisches Hinsitzen, sondern kurzweiliges, wenige sekundenlanges Hinunterdrücken des Hinterns. Komisch, dass er das plötzlich macht. Es sieht aber ähnlich aus, wie das Markieren der männlichen Meerschweine.

VG und Danke schonmal für eure Tips! Ist Murx P. hier auch unterwegs? Dann muss ich nicht alles doppelt schreiben

[Andreas]

Hallo Seidenblume,

ok, dann mache ich mal unbeliebt:

die Erwähnung der Kastration der Häsin ist wichtig.
1. Wenn tatsächlich das aggressive Verhalten der Häsin gegenüber dem anderen Tier der Grund für den Eingriff war, hat der Tierarzt ganz klar gegen das Tierschutzgesetz verstoßen.
2. gut möglich, das der Preis für die Kastration das Immunsystem der Häsin bzw. die Anfälligkeit für bestimmte Dinge war.

Die Kastration an sich ist ein unbestimmter Risikofaktor, weil man nie weiß, wie Tiere darauf reagieren. Die meisten Tierärzte klären darüber nicht wirklich auf, vor allem nicht über mögliche, negative Folgen. Für Hunde gibt es ein interessantes Buch über die sog. "Bielefelder Studie", was aber kaum Beachtung findet oder von Kastrations-Befürwortern mit schöner Regelmäßigkeit verrissen wird. Sachliche Argumentation findet man dabei aber nicht.
(Wen es trotzdem interessiert: Niepel, G. (2007): Kastration beim Hund: Chancen und Risiken - eine Entscheidungshilfe. Stuttgart: Kosmos. ISBN 978-3-440-10121-6)

Viele Tierärzte propagieren mit erstaunlicher Naivität eine Kastration bei "Verhaltensauffälligkeiten", die in der Regel völlig normal und arttypisch sind. Und denen ist wahrscheinlich wirklich nicht klar, dass sie damit gegen geltendes Recht verstoßen:

[davX]

Huhu,

wie sieht es aus mit dem Kaninchen? Habt ihr in der Zwischenzeit noch etwas unternommen und wie steht es um die Milben?



Apropos, der Vollständigkeit halber schreibe ich noch meine Antwort, die ich im anderen Forum gab:

[Seidenblume]

Hi,

wegen der Kastration: Himmel!?! Was ist das denn?? Noch nie gehört dass das derartige Folgen haben kann. Auf der anderen Seite ist das natürlich schon ein heftiger Eingriff, also durchaus vorstelbar. Die arme Kleine, also wenn das der Grund ist für ihre Probleme sein sollte dann muss ich das ganz klar mir ankreiden, denn ich bin für meine Tiere verantwortlich. Das tut mir natürlich sehr leid wenn es so ist wie du sagst, nun bleibt mir eben nur noch, Schadensbegrenzung zu betreiben.
Ist das bei männlichen Tieren genauso schlimm?
HAbe kürzlich ein kastriertes weibliches Chinchilla übernommen (hier wegen Geburtskomplikationen). Noch ist sie topfit und hat die relativ radikale Futterumstellung bestens überstanden, Frischfutter war kein Problem!! Sehr stabiles, starkes Tier mit 7 JAhren. Hoffe nun, bei ihr zeigen sich mit der Zeit nicht auch negative Folgen.. ohjee.

Habe nun leider nur geschrotete Leinsamen herbekommen aus einem Naturladen. Ist das auch in Ordnung? Wieviel sollte ich da geben? Nur ist der 12-Jährige zu dick, vielleicht sollte ich sie hierfür separieren?

Leider gibt es noch nichts Neues, morgen Nachmittag habe ich einen Termin in der Tierklinik.

VG

[Seidenblume]

Fand gerade das über Leinsamen im Internet, das irritiert mich etwas.. ,,abführend?":

,,Leinsamen Wirkung

Leinsamen ist eine typische Füll- und Quellstoffdroge, welche die Darmbewegung anregt und dadurch abführend wirkt. Die Samen werden nach der Aufnahme bis in den Dickdarm transportiert. Dort lagert sich durch die hohe Wasserbindungskapazität der Schleimzellen Wasser in die Samen ein, so dass diese auf das 4-8fache Volumen anschwellen. Durch das erhöhte Volumen steigt der Druck, was Reflexe in der Darmwand auslöst. Dies führt wiederum zu einer Anregung der Darmbewegung und zur schnelleren Ausscheidung des Stuhls. Die schützende Wirkung auf die Schleimhäute des Magen-Darm-Traktes kommt unter anderem über eine Vermehrung der Bakterienflora zustande.


Leinsamen Nebenwirkungen

Manchmal können bei der Einnahme von Leinsamen Blähungen auftreten, sehr selten kommt es zu Überempfindlichkeitsreaktionen. Bei Beachtung der richtigen Dosierung und vor allem ausreichender Flüssigkeitszufuhr, etwa im Verhältnis 1:10, sind weitere Nebenwirkungen derzeit jedoch nicht bekannt. Wie bei vielen Schleimstoffdrogen kann auch bei der Anwendung von Leinsamen die adäquate Aufnahme von gleichzeitig eingenommenen Medikamenten ins Blut gestört sein. Deshalb sollten Leinsamen immer mindestens 1 Stunde vor oder nach dem Schlucken anderer Medikamente eingenommen werden. Außerdem dürfen Quellmittel und Medikamente gegen Durchfall, welche die natürliche Darmbewegung hemmen, nicht gleichzeitig mit Leinsamen eingenommen werden, da es sonst zu einem Darmverschluss kommen kann."

Und: Sie hat heute Abend sehr viel Blinddarmkot im Gehege, nachdem sie 24 h Wiese zur Verfügung hatte. Durchfall kann ich keinen erkennen.. Gutes Zeichen, denke ich..

[Andreas]

Hallo Seidenblume,

die Kastration ist ein Thema, das vor allem von Tierschutzorganisationen in einem überaus positiven Licht dargestellt wird. Mittlerweile wird sogar die vorsorgliche Kastration von sehr jungen, weiblichen Tieren gefordert, weil es später zu Veränderungen der Gebärmutter oder Krebs kommen könnte. Diese geforderte Praxis ist dabei durch keinerlei Fakten belegbar, im Gegenteil: diverse Auswertungen von Tierkliniken zu Vorstellungsgründen von Kaninchen zeigen ganz klar, dass diese Erkrankungen nur eine untergeordnete Rolle spielen und durch Vorsorge rechtzeitig und gut erkennbar sind. Das wird aber ignoriert - vermutlich, weil es Geld kostet.
(Rheker, I. (2001): Untersuchungen zur Bedeutung der Heimtiere in der tierärztlichen Fortbildung in Bezug zur Entwicklung des Heimtieranteils am Gesamtaufkommen der Patienten der Klinik für kleine Haustiere, der Klinik für Zier- und Wildvögel sowie der Klinik für Fischkrankheiten der Tierärztlichen Hochschule Hannover. Tierärztl. Hochsch. Hannover. Diss. /
Langenecker, M.; Clauss, M.; Hässig, M.; Hatt, J.-M. (2009): Vergleichende Untersuchung zur Krankheitsverteilung bei Kaninchen, Meerschweinchen, Ratten und Frettchen. Tierärztl. Prax. 37 (K). 326-333
Glöckner, B. (2009): Uteruserkrankungen des Kaninchens - Sicher diagnostiziert, erfolgreich therapiert. Kleintier Konkret 4. 23-27)

Natürlich hat eine Entnahme von Organen Folgen - die Natur hat sie ja nicht "entstehen" lassen, damit sie keine Rolle im Körper spielen. Das wirklich traurige an der Sache ist, dass diese, teilweise gesetzwidrig durchgeführten, Amputationen oft gar nicht zum gewünschten Ergebnis führen, also völlig nutzlos sind. Und irgendwie hat es wohl auch einen bestimmten Grund, dass der Gesetzgeber versucht hat, dieser Praxis einen Riegel vorzuschieben.

Das eigentliche Problem liegt in der Natur dieser Tiere: sie sind nicht einfach zu halten. Mal von arttypischen Verhaltensweisen wie Markieren, Buddeln, Rangordnungen klären etc. abgesehen, ist eine Gruppenhaltung verschieden geschlechtlicher Tiere eben nur möglich, wenn eine "Partei" unfruchtbar gemacht wird. Weil es relativ einfach ist, sind es in der Regel die Rammler, die kastriert werden. In dem Fall greift das TierschG nicht, weil es der Vermeidung unerwünschten Nachwuchses dient. Die möglichen Folgen sind aber die gleichen wie bei Häsinnen. In der Regel geht es mit einer Gewichtszunahme und einem anfälligen Immunsystem einher. Interessanterweise spielt für die meisten Tierärzte eine vorangegangene Kastration bei (Folge-)Erkrankungen keine Rolle. Der Eingriff ist mittlerweile so normal wie "Nase putzen". Wie auch immer: nicht nur in dieser Angelegenheit spielt der Tierschutz eine eher unrühmliche Rolle und für Tierärzte ist das ein sehr lukrativer Posten. Es gibt nur sehr wenige, die darauf verweisen, dass dieser Eingriff nur bei einer Indikation, also Erkrankung der betreffenden Organe von Häsinnen vorgenommen werden sollte. Eine war die erwähnte Autorin, Dr. Gabriel, leider viel zu früh verstorben.

Leinsamen:

[davX]

[Andreas]

[Seidenblume]

Hi,

also war ja letztens wieder in der Tierklinik. Habe wegen der Herbstgrasmilben eine Ohrsalbe für Katzen namens Otimectin mit dem Wirkstoff Ivermectin zum Auftragen mitbekommen, was ich nun 2 Mal im Abstand weniger Tage auch gemacht habe, ohne Erfolg

Bin ziemlich ratlos.
Man könnte sie noch spritzen, halte ich aber für bedenklich, weiß nicht, ob es das wert ist. Andererseits ist der ständige Juckreiz bestimmt einfach widerlich.

Die Tierärztin meinte, der Befall habe nichts mit dem Immunsystem sondern mit der Örtlichkeit des Geheges zu tun. Zecken bekomme man ja auch mit gesundem Immunsystem..

Nochmal wegen der Kastration: Bestimmt wäre es bei meinem weiblichen Kaninchen vermeidbar gewesen und sehe ich heute auch als Fehler an. Dennoch ist die Kastration wenigstens eines Geschlechts eben die einzige Möglichkeit, den Bestand zu regulieren. Dies auf natürlichem Wege zu erreichen wäre wohl nur möglich, wenn man ab und an ein paar Fressfeinde ins Gehege ließe um die Anzahl der Tiere zu dezimieren.. Nogo, ohne Frage! Bleibt eben nur die Kastration.

Und noch eine wichtige Frage: Meinem Bläh- Kaninchen ist zur Zeit stabil was die Verdauung betrifft, frische Wiese den ganzen Tag.
Aber wie ernährt ihr denn die Kaninchen im Winter möglichst artgerecht? Bleibt ja eigentlich nur Heu etc. und frisches Gemüse/ Obst?

VlG

[Noraja]

Hallo,

Kastrationen sind wirklich ein grosser Eingriff in den Organismus, der Hormonspiegel wird ganz anders. Aber bei Männchenkastrationen konnte ich bisher noch keine negativen Auswirkungen aufs Immunsystem feststellen.

Falls ich mal wirklich ein mehre hundert Quadratmeter grosses Gehege haben sollte, überlege ich mir, die Männchen nur noch sterilisieren zu lassen, aber solange ich doch sehr kleine Gehege (momentan 60 qm tagsüber, 10 qm in der Nacht) habe, scheint mir eine Kastration doch sinnvoller.

Denn bei so wenig Raum wäre mir die Haltung hormonell intakter Männchen zu heikel. Mit mehr Platz werde ich es vielleicht mal versuchen. Aber erstmals bleibe ich bei den kastrierten, die sind vermutlich einfacher in der Haltung.

Bei Weibchen ist die Sache komplizierter, da der Eingriff sehr viel grösser ist. Aber auch da scheinen sich die meisten Weibchen innerhalb einiger Wochen zu erholen. Da muss du dir nicht so Vorwürfe machen.

Das Blöde bei Verdauungsbeschwerden ist leider, dass sie sich bei Kaninchen gerne verschlimmern, wenn sie erstmal da sind.
Möglicherweise hat sich die Darmflora durch die Operation und das Antibiotikum verschoben, es kam in Folge davon zu Darmentzündungen und ungewöhnlich starken Reaktionen aufs Futter, die die Darmflora weiter veränderten, ect. .

Wenn du Glück hast, erholt sich der Darm durch das verträgliche Wiesenfutter soweit, dass es im Winter klappen könnte.

Im oben verlinkten Thema scheinen das Zufüttern von Fünfkornflocken, Hirse, Quinoa, Buchweizen und Leinsamen zum Erfolg geführt zu haben.
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=1605&postdays=0&postorder=asc&start=15
Das wär aus meiner Sicht bestimmt ein Versuch wert. Wenn du die Möglichkeit hast, würd ich die Komponenten jeweils einzeln in Schälchen anbieten. Die Kaninchen schaffen es mit ihren Lippen und Zungen nämlich nur sehr bedingt aus Mischungen das herauszupicken, das sie fressen wollen.


Füttern im Winter ist bei einem Darmsensibelchen anspruchsvoll. Da hilft vermtulich nur testen.
Meine gesunden Kaninchen bekommen jede Menge Zweige, von denen sie die Knopsen abfressen und manchmal auch die Rinde beknabbern und ich sammle ihnen im Wald jeweils auch druassen etwas Grünfutter Brombeerranken und Brennesseln sind Sachen, die man auch im Winter und unter Schnee findet und verfüttern kann. Ein paar Bambus"halme" müssen jeweils auch dran glauben.

Da das alles nicht als Futter genügt, füttere ich reichlich hinzugekaufte Gemüse/Küchenkräuter hinzu und es gibt etwas Trockenfutter in Form von getrockneten Kräutern, Blüten und kleine Mengen an Pflanzensamen, wie z.B. Sonnenblumenkerne.

Bei deinem Kaninchen wirst du allerdings testen müssen, was er wie verträgt. Wenn möglich würde ich den Anteil an Saftfutter hoch halten, denn lauer getrocknetes Futter belastet den Darm auch.
Das kann dann bis zu nicht-funktionierenden Durchfällen gehen, Wassermangel kann das schnelle Ausscheiden von schlechtem/unverträglichen Darminhalt verhindern, was natürlich besonders belastend ist.

Einem Tier mit Durchfall nur noch Heu zu geben, ist daher oft ziemlich verkehrt. Wird aber leider sogar von vielen Tierärzten empfohlen.


Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[Andreas]

Weil mir sowieso keiner glaubt:

1.

[Noraja]

Hallo,

@Andrass, es ist nocht so, dass ich dir nicht glaube. Es ist absolut klar, dass so ein grosser Eingriff in den Organismus Auswirkungen hat. Und diese sind ja auch nicht zu übersehen, ein Kastrat verhält sich völlig anders als ein potenter Kaninchenbock. Es ist nur so, dass ich nicht mit dir einig bin, dass man im Hobby-Haltungsbereich um die Männchenkastration herum kommt.

Und allen Menschen, die Gruppe mit Kastraten gut halten können von der Kaninchenhaltung abbringen, bloss weil es ihnen nicht möglich wäre, Gruppen mit potenten Rammlern zu halten, finde ich weder sinnvoll, noch besonders realistisch.


In der Schweizer Tierschutzverordnung ist Verhütung von Nachwuchs übrigens sogar drin, als Ausnahme vom Verbot operativer Haltungserleichterungen: