Inhaltswerte vom Gras der Wet Puna

[saloiv]

Gibt es Quellen zur Zusammensetzung des Grases in der Wet Puna?

Mir geht es darum einen Vergleich zwischen heimischen Grünfutter, Heu und dem ursprünglichen Futter von Meerschweinchen aufzustellen. Da das Hausmeerschweinchen doch schon ziemlich lange domestiziert ist hinkt natürlich der Vergleich, das ist mir bewusst.

Mir geht es um die Widerlegung der Aussage "Heu ist Grundfutter für Meerschweinchen und sollte mit Grünfutter ergänzt werden. Aber niemals zu viel Grünfutter, sonst verfetten die Meerschweinchen, denn im ursprünglichen Lebensraum fressen sie nur karge Gräser".

Gräser als üblen Dickmacher hinzustellen bringt mich in Recherchelaune... Besonders wenn das die Worte eines Tierarztes sind.
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Der Weg zur Quelle führt immer gegen den Strom.

Kaninchenwiese - Ernährung für Kaninchen

[Murx Pickwick]

Das Einzigste, was wir bisher haben, sind Hinweise, welche Grasgattungen in der Wet Puna vorkommen ...

Allerdings gibt es einen ganz anderen Unterschied von Heu zum Gras der Wet Puna ... In der Wet Puna trocknet das Gras so gut wie nie vollständig, es gibt also immer Gräser mit einem Gehalt von über 55% Wassergehalt (das reinste Saftfutter!) und die Gräser haben noch alle Blättchen, auch die jungen, eiweißreichen Blättchen, an ihren Stengeln - und genau das wiederum kann man von Heu wohl kaum sagen!

Hier die Gräser und Hauptkräuter der Hochsteppen rund um die Wet Puna und in der Wet Puna:

[saloiv]

Hallo Murx,

mir selber ist das alles bewusst, ich suche nur nach "schnellen Fakten" ohne eine Viertelstunde die Domestiaktionsgeschichte zu erläutern...

In erster Linie geht es um den Energiegehalt der Nahrung. In der besagten Aussage ging es um ein zu dickes Meerschweinchen und was als Abnehmkur geeignet wäre. Das Fazit des Tierarztes: Heu und Vitamin-C-Tropfen. Grünfutter wäre der Dickmacher schlecht hin...
Gut, damit gibt der Tierarzt eigentlich nur wieder, was er (unhinterfragt) im Studium gelernt hat.
Die Frau streicht nun das Frisch- und Körnerfutter und füttert verstärkt Heu.

Ich bin mir sicher, dass einheimische Gräser genauso/ähnlich energiereich wie Wet Puna-Gräser sind, denn mit einheimischen Gras ernährte Meerschweinchen sind extrem gesund und nicht übergewichtig. Das wäre (mit Quellenangabe) ein einfacher Einwand gewesen ohne viele große Schilderungen.

Menschliche Gemüseabfälle hingegen sind wieder energieärmer als frisches Wiesengrünfutter.
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[Noraja]

Hallo

schnelle Fakten kann ich leider nicht liefern. Aber ein Dokument, in dem du fündig werden könntest. Ich hab jetzt auf die Schelle alles mögliche gefunden, nur keinen Energiegehalt. Hab aber auch nicht lange gesucht, dass der Energiegehalt von Puna-Gräsern irgendwo in dem Dokument steht, halte ich jedenfalls für gut möglich.

http://etd.lib.ttu.edu/theses/available/etd-09152009-31295005260418/unrestricted/31295005260418.pdf

Liebe Grüsse
Lina

[Murx Pickwick]

Mach doch den einfachen Trick, Äpfeln mit Birnen zu vergleichen und gib ihm die Energiegehalte des Frischgewichts:
Wiesenheu, gering 89,3 % TS; 6,41 MJ/kg
Wiesenheu, mittelgut 85,5 % TS; 6,58 MJ/kg
Wiesenheu, sehr gut 87,6 % TS; 7,24 MJ/kg
Gras, Wiese 25,0 % TS; 2,93 MJ/kg
Gras, Wiese 20,0 % TS; 1,68 MJ/kg
Bärenklau 14,0 % TS; 1,88 MJ/kg
Giersch 10,6 % TS; 1,31 MJ/kg
Futterrüben 14,6 % TS; 2,38 MJ/kg
Möhren 12,3 % TS; 1,95 MJ/kg
Sellerie 5,6 % TS; 0,76 MJ/kg
Topinambur 19,0 % TS; 3,19 MJ/kg
nachzulesen bei Schlolaut ... *g*

(Danke Andreas )
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[davX]

Huhu,

das Problem sehe ich ehrlich gesagt weniger bei den Gräsern in der Puna, sondern bei der tatsächlichen Ernährung der Wildmeerschweinchen. Wir haben was C. tschudii angeht kaum Literatur zum Thema, einzig zum argentinischen Pampas-Aperea (C. aperea) gibt es Ernährungsstudien, die mir bekannt sind.

Das zweite Problem, die Tschudis kommen so wie es aussieht in der Trockenpuna vor und nicht in der Feuchtpuna, wie zum Beispiel aus diesem Paper ersichtlich wird (und ich hatte noch ein anderes im Kopf, das ich aber auf die Schnelle nicht wieder gefunden habe):
http://www.cedsip.org/PDFs/Tarifa%209.pdf

Der Hintergrund, wieso das Wissen, was die Tiere tatsächlich fressen, so wichtig ist, zeigt das folgende Beispiel:
Natürliche Weidewirtschaft in der Serengeti

Die Wildtiere dort haben nicht irgendwelches Gras gefressen, sondern gezielt jenes, das ihnen in der Zusammensetzung der Nährstoffe am besten entsprach. Für sie wertlose Gräser (da zu nährstoffarm) wurden von den Gnus und Zebras ignoriert. Es ist daher wirklich wichtig, nicht nur zu wissen wie die Gräser zusammengesetzt sind, die im Lebensraum der Tiere wachsen, sondern genauer hinzuschauen, welche Gräser überhaupt gefressen werden und diese dann zu analysieren.

Was Studien zu Gräsern angeht, da habe ich auch kurz gesucht letzthin, fand aber nichts, vermutlich habe ich auch zu allgemein gesucht.

[Murx Pickwick]

Geht doch nur darum, einen Tierarzt davon zu überzeugen, daß er Scheiße labert, was die Diät angeht ... also - in die Trickkiste greifen ...
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[saloiv]

lol Murx, daran habe ich auch schon gedacht. Ich könnte sogar einfach den Schlolaut mitnehmen...

Den guten Mann müsste man allerdings noch viel mehr erklären als das. Er verbindet Zahnabrieb mit Heu, er verbindet Übergewicht mit Grünfutter, er verbindet Verdauungsprobleme mit Grünfutter...

Wöchentlich kommen 6 Leute mit Dauerzahn-Kaninchen zum Zähne schleifen. Aber eine Ernährungsberatung kommt nicht in die Tüte, das ist doch eine gute Einnahmequelle, wäre ja schlimm wenn sie alle oder ein Großteil nicht mehr kämen...

Wenn beim Hund etwas an der Verdauung nicht stimmt wird Diät-Tierarztnahrung empfohlen und dem Besitzer einverleibt, dass er keine Knochen mehr füttern darf, die sind nämlich am Durchfall schuld, denn Futterfirmen zaubern immer das Beste, am Futter kann es nicht liegen...

Ist irgendetwas unförmiges an einem der Verdauungsorgane zu sehen, so geht die erste Spekulation in Richtung "der Hund hat sich Knochensplitter durchgebohrt" - nur blöd wenn der Besitzer auf Anfrage ausgibt nie Knochen zu füttern.

Das Kaninchen, das absolut aufgebläht kam und über Nacht verstarb ist natürlich an einem Organfehler eingegangen, nicht an den unbehandelten Blähungen.

Und außerdem hat natürlich nur er immer recht.
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Kaninchenwiese - Ernährung für Kaninchen

[Murx Pickwick]

Hats dann überhaupt Sinn, sich da einzumischen?

Da ists dann wohl doch sinnvoller, bei den Haltern anzufangen ... oder nicht?
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[saloiv]

Das habe ich mich auch schon gefragt... Allerdings denke ich, dass einzelne Fehlerkorrekturen doch ganz sinnvoll sind. Ich kann sicherlich nicht die gesamte Ernährungsempfehlung umkrempeln aber ein paar Dinge wären schon viel wert...

Linas Dokument lese ich später durch (oder überflieges es) in der Hoffnung dort noch etwas zu finden.

@ Davx: Ja die Problematik ist mir bewusst, deshalb sind mir auch Kaninchen recherchetechnisch um einiges lieber als die Meerschweine. Das Kaninchen gilt glaube ich auch als best erforschtes Tier. Immerhin ist es ein beliebtes Versuchsobjekt, ein Haustier, ein Nutztier, ein bekanntes Wildtier... Bei Meerschweinchen hingegen ist echt Flaute.
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[Noraja]

Hallo

oje, das tönt ja bös mit dem Tierarzt. Meiner hat zwar gerade in Sachen Kaninchen kaum fortgeschrittenes Wissen, er gibt das aber wenigstens zu. Drum bleibe ich ihm auch treu.


ich bin mal so frei und schieb da einen Komentar ein, der mir zur Sache Frischgewicht/Trockenmasse immer einfällt:

[Murx Pickwick]

Wasser ist kein Nährstoff, sondern ein Lebensstoff ... die Nährstoffe befinden sich nur in der Trockenmasse.

Wenn ich also die Nährstoffe von Lebensmitteln vergleichen will, brauch ich die Nährstoffe auf die Trockenmasse - sonst komm ich zu solch merkwürdigen Ergebnissen, daß Hagebutten sehr zuckerreich im Gegensatz zu anderen Früchten seien, was sie jedoch nicht sind.
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[davX]

[Murx Pickwick]

Nope ... du brauchst auch den Lebensstoff zum Leben ...

Wasser nährt halt nicht, er sorgt nur dafür, daß die Nährstoffe überhaupt ordnungsgemäß dort landen, wo sie hinsollen - Wasser ermöglicht also erst Leben.
Genau genommen ist jedoch auch das noch zu einfach, denn die Nährstoffaufnahme ist sehr stark abhängig von weiteren Inhaltsstoffen, welche weder Nährstoff noch Lebensstoff sind ... und damit sind wir bei den sekundären Pflanzenstoffen, die beispielsweise, wie im Falle des Apfels, nur mit Wasser tatsächlich voll funktionstüchtig sind und der eigentliche Grund für die blutzuckersenkende Wirkung verantwortlich ist ... oder eben bei den Siliciumverbindungen, die in großen Mengen die Eiweißaufnahme behindern, in kleinen Mengen dagegen eine ganze Reihe von Stoffwechselwegen effektiver werden lassen. Oder Oxalsäure, die im Darm Mineralstoffe und Gifte bindet, so daß diese ausgeschissen werden, aber wehe, sie gerät in den Körper, wo sie zu schweren Vergiftungen führt.
Oder einfach nur das Zusammenspiel der Nährstoffe untereinander, wo beispielsweise Eisen die Zinkaufnahme hemmt ...

Es heißt also keinesfalls, daß es egal ist, ob der Apfel frisch oder getrocknet ist - es heißt nur, daß ich mit der Trockenmasse eine Maßeinheit bekomme, um Nährstoffe miteinander zu vergleichen ... genauso, wie ich ja auch die Verteilung der Aminosäuren nur vergleichen kann, wenn ich nur das Eiweiß betrachte und nicht den gesamten Apfel ...

Aber bis wir diesen Arzt zu dieser Erkenntnis gebracht haben, ist so viel Zeit vergangen, daß wir ihn gleich zu Grabe tragen können und unsere Urenkel weitererklären können ...
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[saloiv]

Jetzt sind wir wieder beim Problem der Definition.

Ich würde Nährstoff nicht als "nährender Stoff" betrachten. Was ist denn "nähren"?

In meinen Augen ist Wasser ganz klar ein Nährstoff, denn Wasser ist überlebenswichtig. Genauso wie alle Vitamine, Eiweiße, Kohlenhydrate...
Da gibt es nicht wirklich einen Unterschied. All diese Stoffe sind zur Aufrechterhaltung der körperlichen Funktionen wichtig.

Der Tierarzt ist übrigens nicht "mein Tierarzt", so ein Tierarzt ist garnichts für mich...
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