Häufige Krankheiten bei Degus?

[davX]

Huhu,

mich würde interessieren bezüglich Krankheiten bei Degus, welches sind eure Einschätzungen? Was kommt häufig vor oder was ist bei euch schon häufig vorgekommen?

Ich komme auf drei wesentliche Erkrankungen:

1. Zahnprobleme (Fehlstellungen, zu lange Zähne -> stellte bei mir nach Änderung der Ernährung keine Probleme mehr dar)
2. Atemwegerkrankungen (scheint ein echtes Problem zu sein, ähnlich wie bei Ratten!?)
3. Katarakte (naja, die alte Geschichte, ists jetzt Diabethis [sic] oder nicht?)

was ich nicht dazu zähle, sind kurze Schwänze und aller Art Verlezungen am Schwanz.

Eure Einschätzungen?
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Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Wieselchen]

Also ich habe meine Degus seit etwas über 2 Jahren. Das Männchen ist sieben Jahre alt, 5 Mädels zwischen 3 1/2 und 6 1/2 und 4 Mädels sind 1 1/2. Paul ist jetzt 3 Jahre alt.

Das Männchen hat eine Linsentrübung auf beiden Augen, seit dem ich ihn habe. Er scheint Höhen nicht so gut einschätzen zu können (da ist er sehr vorsichtig). Ansonsten scheint er keine Beeinträchtigung zu haben. Die Trübung ist, glaube ich, nicht schlimmer geworden.
Eines der älteren Weibchen (Momo) hat seit September letzten Jahres eine Zahnfehlstellung, so dass die Zähne regelmäßig geschliffen werden müssen. Ihr fehlt seit knapp zwei Jahren die Unterlippe, vielleicht hat die Fehlstellung damit etwas zu tun. Zwei weitere der Weibchen (Feva und Inki) hatten in der letzen Zeit auch Zahnprobleme. Die beiden sind wohl verwandt (Schwestern?). Feva hatte einen eiternen Zahn, welcher mit knochengängigem Antibiotikum behandelt wurde. Ob diese Probleme dauerhaft bleiben, kann ich jetzt noch nicht sagen, ich vermute aber ja.
Momo und Inki hatten grade Atemwegsprobleme (nacheinander). Momo war, als sie die Probleme bekam, nicht sonderlich fit. Sie hat auch eine ganz leichte Linsentrübung auf einem Auge, die allerdings so kaum zu sehen ist.

Ich weiß leider nicht, ob die 3 Problemfälle die ältesten Tiere sind, ich könnte mir aber gut vorstellen. In den letzen paar Monaten bin ich andauert bei der Tierärztin. Vorher war ich fast nie da (nachdem Momos vorderen Zähne regelmäßig gemacht wurden, hatte sie auch längere Zeit kaum Probleme). Außerdem hatte ich bei Paul einen Pilzbefall und grade erst (oder immer noch ) einen Milbenbefall.
Ansonsten hatte ich hier noch keine weiteren Krankheiten.

[atropa belladonna]

Zahnfehlstellungen definiere ich nicht als Krankheit, eher als "Behinderung" - je nach Ausmaß und Beeinträchtigung. Eher würde ich die aus den Fehlstellungen resultierenden möglichen Probleme/Komplikationen wie Granulomatose, Stomatitiden, sekundäre Pneumonien etc. als echte Krankheiten bezeichnen.

Zahnfehlstellungen können sich unter vernünftiger Fütterung auf ein Maß reduzieren, das für die Tiere kein Problem darstellt. In dem Fall ist eine Zahnkorrektur nicht nötig. Nicht selten lernen die Tiere mit der Zeit auch selbst, sich die Zähne zu schleifen (je nachdem). Es gibt aber auch Fälle, in denen auch eine vernünftige Ernährung nicht dazu beiträgt, dass die Zahnstellung auf ein Maß zurückzieht, das es dem Tier ermöglicht, problemlos zu fressen. So habe ich z.B. ein Weibchen, das mit ca. 3 Monaten einen recht langen Turnus hat, aber dennoch immer wieder einen einzigen Zahn gekürzt bekommen muß (Prämolar). Sie bekommt mit der Zeit einen richtigen Sauzahn, den kann man schon erkennen, wenn man ihr durchs Diastema linst....

Atemwegserkrankungen würde ich persönlich mit einem dicken Fragezeichen versehen, denn es ist definitiv bei weitem nicht so, dass alles, was nach Atemweg klingt und aussieht, auch Atemweg ist (um mal in der Nähe zu bleiben: Granulomatose mit seinem furchtbaren Knacken und Pumpen - oder zum Beispiel ein akutes Nierenversagen kann mit enormer Atemsuppression einhergehen, da denkt erstmal kein Mensch dran. Ich habs auch nur pm feststellen lassen). Auf meinem Ranking stehen echte Atemwegserkrankungen ziemlich weit hinten. Ich habe jetzt nach etlichen Jahren Deguhaltung das erste Mal einen richtigen Pneumoniefall!

Bei konventionell ernährten Degus würde ich da die Verdauungsgeschichten viel weiter oben ansetzen. Für uns hier freilich ist das weniger ein Thema, ich weiß gar nicht mehr, wann ich das letzte Mal nen Degu mit nem Flotten hatte. Aber wenn man sich mal in Forum & Co umschaut, wie viele Leute da schreien, dass ihre Viecher Matschekacke absetzen.... Oder aufgasen aufgrund falscher Ernährung..... Ich denke, das ist eher etwas, das ins Ranking gehört.

Katarakta jedweder Art werden imho auch überbewertet. Von den geschätzten 75 Degus, die ich in meiner Laufbahn als Deguhalter beheimatete (und einen Großteil noch immer beheimate), hat gerade mal eine Handvoll Degus eine Katarakt. Davon ist ca. die Hälfte bereits mit Linsentrübung zu uns gekommen, und gerade *nachdenk* sage und schreibe DREI Degus haben während ihres Lebens hier eine Katarakt ausgebildet. DREI von über 70 Tieren. Und diese drei Tiere leben noch.

Entweder hatte ich somit großes Glück, oder es ist auch hier MIT eine Frage der Ernährung.

Hier mein persönliches Ranking:

An erster Stelle habe ich Stoffwechselgeschichten stehen, die sich besonders ab dem mittleren Lebensabschnitt (ca. 3,5 - 4 Jahren) manifestieren. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Niere die wahre Achillesferse dieser Tiere ist.

An zweiter Stelle stehen Zahngeschichten und daraus resultierende Probleme.

An dritter Stelle Arthrose, was leider nicht unbedingt nur eine Altersbeschwerde ist. Weiters ist es auch nicht besonders deguspezifisch.

An vierter Stelle erst kommen Atemwegserkrankungen. Wobei ich nach wie vor nicht weiß, ob ich da einfach Glück habe, robuste Tiere zu haben, ob es die Ernährung ist oder was auch immer. Jedenfalls sagte mir erst gestern meine Tierärztin, dass sie momentan sehr viele Pneumonien bei Heimtieren (auch Degus) zu verzeichnen hätte. Sie sagt, das ist normal, deshalb weiß ich nicht, ob meine Degus dann unnormal sind oder ob es eher an den Haltungsbedingungen der erkrankten Tiere liegt.

Ich denke, das Ranking von konventionell gehaltenen Tieren sieht anders aus, deshalb habe ich auch extra nochmal betont, dass es sich hier um mein subjektives Ranking handelt.

[atropa belladonna]

Mir ist vorhin unterwegs noch was eigenfallen. Möchte noch was ergänzen, vor allem, weil Wieselchen es schon angesprochen hat:Parasitosen. Hier muß man unterscheiden zwischen Ekto- und Endoparasiten. Ektoparasiten wie Milben, Flöhe & Co. sind bei Degus kaum bis gar kein Thema. Es kommt absolut selten vor, dass die Tiere sowas bekommen (und glaubt mir, sowas sieht man eher als Endoparasiten, die man nur über ne Kotprobe feststellen kann. Wäre dem so, dass Degus anfällig dafür wären, würde das sicherlich in den einschlägigen Foren zu lesen sein). Wieselchen, da hast Du (oder vielmehr gesagt Deine Degus) ganz großes Pech gehabt. Pilze und Milben sind ein Indikator für ein supprimiertes Immunsystem. Dein Paul ist ja nun schon ein "alter Sack" mit seinen sieben Jahren. Wenn bei ihm tatsächlich auch ein Diabetes mit im Spiel ist, ist seine Immunabwehr nochmal herabgesetzt. Könnte sein, dass es damit zusammenhängt.

Aber auch Parasitosen würde ich nicht unbedingt als Krankheit bezeichnen, sondern wenn überhaupt auch wieder die Begleiterscheinungen (Durchfall, Auszehrung usw.). Allerdings hab ich den Eindruck, dass Giardien nicht immer so pathogen sind, wie Ihnen oft nachgesagt wird *achselzuck* Aber das würde jetzt zu weit ab vom eigentlichen Thema führen.

[Murx Pickwick]

Giardien sind nix weiter wie Begleitfauna und -flora, genau wie Kokzidien, Chlostridien usw usf ... sie sind meistens derartig wenig, daß man sie nur schwer überhaupt nachweisen kann.
Verschlechtern sich die Ernährungsbedingungen radikal oder wird das Tier tatsächlich krank und dadurch geschwächt, kann sich diese Begleitfauna durchaus innerhalb von Stunden extrem vermehren und zusätzlichen Schaden machen ... allerdings bringt es nix, die Begleitfauna allein zu plätten, die vermehrt sich sofort wieder und entwickelt im ungünstigsten Fall noch Resistenzen gegen die eingesetzten Gifte und gibt die dann auch noch an Krankheitserreger weiter, es muß an der Ursache angepackt werden und die behandelt werden. Zusätzlich kann während der Behandlung oder Abschaffung der eigentlichen Ursache auch die Begleitfauna wieder auf ein akzeptables Niveau heruntergehauen werden, allerdings hat eine alleinige Bekämpfung halt selten Erfolg.

Giardien sind bei Chinchilla ein immerwiederkehrendes Thema ohne Ende ... die Chins werden mit Pellets gefüttert, einige Tiere vertragen das nicht, die Giardien vermehren sich, oder die Chins haben soviel Streß, daß das Immunsystem unter diesen Bedingungen nicht mehr mitmacht und die Giardien vermehren sich und die Chinhalter sind happy, weil sie endlich was haben, was sie bekämpfen können ...
Dabei wäre es schonender für die Chins, sie einfach auf Kräuter umzustellen, dann verschwinden auch die Giardien von selbst.
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Marx ist die Theorie
Murx ist die Praxis!

Ich habe es endlich amtlich (Mitgliedsausweis der Piratenpartei):
"Der Besitzer dieses Dokumentes ist berechtigt, sich seines Verstandes zu bedienen, Informationen zu produzieren, replizieren und konsumieren, sich frei und ohne Kontrolle zu entfalten in Privatsphäre und Öffentlichkeit.

Behinderung dieser Rechte wird geahndet durch die Piratenpartei Deutschland"

[atropa belladonna]

[davX]

Wegen Krankheiten, ist vielleicht nicht ganz treffend formuliert. Einerseits ja, geht es mir darum, was gesundheitliche Beeinträchtigungen mit sich bringt, also Krankheit im engeren Sinne ist. Andererseits dachte ich eben auch an kritische Punkte, die zu Krankheiten führen können, wenn sie nicht richtig gemanagt werden wie eben die Zähne usw.

Und jetzt noch im Detail:

Was die Zähne angeht kann ich voll unterschreiben. Die sollten bei artgerechter Haltung und Fütterung keine Probleme bereiten. Fehlstellungen lassen sich häufig nicht vermeiden, aber sollten dennoch im Normalfall keine Probleme bereiten. Ich habe mehrere Degus mit V-Zähnen, aber die kommen gut damit zurecht und haben auch keine bemerkbaren Nachteile.

Zu den Katarakten... mag sein, dass ich hier die statistische Häufung sitzen hab, aber bei mir hat bisher etwa jeder zweite Degu Katarakte, alle tendenziell eher gut genährt, wobei nicht unbedingt dick. Bei dreien entstanden die Katarakte in meiner Obhut, einer davon lebte zu meinen Anfängen bei mir, vor ca. 10 Jahren, als zuckerarme Nahrung noch weitgehend ein Fremdwort war, zumindest in den damals erhältlichen Bücher (und Internet war da noch nicht so verbreitet). Der andere ist ein Kastrat und seit klein auf bei mir. Ansonsten kamen sie schon blind zu mir. Bemerkenswert war auch, dass ich jedes Mal neben denen, die erblindeten mindestens ein Tier hatte, das bei gleichen Haltungsbedingungen und Ernährung keine Katarakte bekam. Ich bin daher geneigt einer genetischen Komponente einen nicht unbedeutenden Einfluss zuzsuchreiben.

Atemwegerkrankungen, da kenne ich mich ehrlich gesagt zu wenig gut aus. Aber ich kann mir duchaus vorstellen, dass es sich dabei häufig um Sekundärsymptome handelt.

[atropa belladonna]

Ich kann Dir nicht sagen, ob Du eine statistische Häufung von Katarakt-Degus hast. Allerdings geht es einer Freundin von mir ähnlich. Sie hatte bis jetzt insgesamt 6 Degus, von denen 5 eine Katarakt ausgebildet haben. Sie ist schier am Verzweifeln, weil sie sich immer die Frage stellt, was sie falsch macht. Dabei hält sie ihre Degus vergleichsweise großzügiger vom Platz her wie ich, und wir füttern auch absolut identisch. Ich denke, sie hat einfach nur Riesenpech gehabt (je nachdem, wie dramatisch man die Linsentrübung einschätzen möchte. Für sie ist es halt schlimm, weil sie es auf ihre Fütterungs- und Haltungsmethoden zurückführt, an denen aber wie gesagt nichts auszusetzen ist).

Überflüssig zu erwähnen, dass Katarakta die unterschiedlichsten Ursachen haben können. Nur bei einem Degu kann ich mir relativ sicher sein, dass die Zuckerkrankheit mit "h" dahinter steckt Bei den anderen beiden könnte es andere Ursachen haben (bei einem denke ich Niere, bei dem dritten Tier bin ich absolut clueless).

[Wieselchen]

Das mit den Zähnen würde mich schon Interessieren. Meine bekommen ja hauptsächlich Kräuter, Blüten, Blätter (viel getrocknetes, aber auch selbstgepflücktes), ansonsten Sämereien und einen ganz kleinen Anteil an getrocknetem Gemüse. Trotzdem habe ich drei Tiere mit Zahnproblemen. Momo ist die einzigste mit einer V-Stellung vorne. Wenn der eine untere Zahn (der schief zur Seite wächst) den oberen kaum trifft, wie können sich die Zähne dann so abnutzen, dass sie dauerhaft damit gut fressen kann?
Momos Zahnwurzeln sind laut Röntgenbild übrigens in Ordnung (Atemgeräusche und verschleimte Augen kommen also nicht daher). Wieso nun auf einmal zwei Tiere von mir solche Atemwegerkrankungen haben, obwohl es sonst nie solche Probleme gab, verstehe ich überhaupt nicht.

Paul ist übrigens erst drei Jahre alt. Der siebenjährige ist mein Kastrat Tjil. Der ist recht rundlich, aber absolut fit. Paul ist der einzigste, bei dem sich der Pilz gezeigt hat. Zudem hatte nur er Beschwerden durch die Milben (ich hatte allerdings auch starke Probleme mit den Mistviechern). Vielleicht beeinträchtigt ihn das alleine Leben doch. Andererseits ist er ja derjedige, der von andern Degus in seiner Nähe nichts wissen will. Hm naja, vielleicht ist das tatsächlich ein psychisches Problem bei ihm.

[davX]

V-Zähne habe ich einige... was genau der Grund dafür ist, keine Ahnung. Ich war vor einigen Jahren auch schon beim TA wegen "komischen" Zähnen, da hatten wir auch ein kleines Grundsatzgespräch über Zahngeschichten. Letztlich lief es darauf hinaus, dass nix an den Zähnen der Tiere herumgedokert wurde, weil es schlicht und einfach nicht nötig war (wobei man hätte ja schon was tun können).

Die Frage ist doch nicht, was alles man noch behandeln könnte, weil es nicht der Norm entspricht, sondern wo sollte man was behandeln, weil man dem Tier so mehr Lebensqualität wieder zurückgeben kann. Das impliziert natürlich dass der Eingriff nicht unverhältnismässig mehr Stress und Probleme mit sich bringt, als dass er unter dem Strich an Lebensqualität bringen kann.

Apropos, ich glaube dieser Zusammenhang wurde in einem anderen Forum schon mal gebracht, dass Zahnprobleme einen Zusammenhang haben können mit Atemwege. Wenn ich mich richtig erinnere war das der Link. Ich kann es allerdings nicht mit Sicherheit mehr sagen.

[Murx Pickwick]

1. Arthrose bei Nagern und Kaninchen hast du mit Sicherheit schon von mir gelesen. Feststellen konnte ich sowas nur dann, wenn ich die Tiere aufgrund anderer Geschichten hab röntgen lassen und dabei auch die arthritisch veränderten Gelenke sichtbar waren. Die Häufigkeit, mit der Arthrose bei Fertigfuttergefütterten Kaninchen, Meerschweinchen, Hamstern und Ratten auftaucht, hat mich arg ins Grübeln gebracht, fast jedes Tier, was geröntgt wurde und was in der Jugend mit Fertigfutter gefüttert wurde, hatte sichtbare Gelenksveränderungen (nicht nur Arthrose, auch Osteoporose)!
Übrigens ist für mich hier wieder auffällig - die TÄ fertigen diese Röntgenbilder an, aber sie erkennen erst die Gelenksveränderungen, wenn man sie darauf aufmerksam macht?
Nager, Kaninchen, Hunde und Katzen, welche abwechslungsreich mit roher artgemäßer Nahrung ernährt werden, zeigen weder Humpeln noch Schmerzenschreie. Bei Fertigfuttertieren kann man dagegen oft (nicht immer) eine unbeholfenere oder auf Schmerzen hindeutende Gangart beobachten.

2. Niereninsuffizienz äußerst sich sehr häufig fast genauso wie Diabetes mellitus: Gewichtsabnahme, mangelnder Appetit, Zucker im Harn, Riesendurst, Katarhakte ... allerdings ist bei Diabetes mellitus normalerweise kein Eiweiß im Harn nachweisbar, was bei Niereninsuffizienz wiederum sehr häufig ist. Da es nun wiederum zig verschiedene Arten der Nierenschäden gibt, alle mit leicht unterschiedlichen Symptomen, und gleichzeitig verschiedene Formen von Diabetes mellitus, auch alle leicht unterschiedliche Symptome, ist im Grunde genommen Beides gar nicht voneinander unterscheidbar, es sei denn, man nimmt das Tier per Obduktion systematisch auseinander ...
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[davX]

Ja das könnte sein, dass du es angesprochen hast. Aber es war nie das grosse Thema, wie es beispielsweise bei Hunde und Katzen war. Selbst da habe ich von dir alte Threads und Meinungen besser in Erinnerung, nicht zuletzt die ganze Diskussion und Geschichte um die HD bei Hunden und das verbotene Buch...
Kommt noch dazu, dass ich mal an einem Vortrag war zu diesem Thema. Da gings um Hunde, die Katzen wurden auch kurz angesprochen.

Apropos, das ist ja wohl auch eher eine Erkrankung, die ältere Tiere betrifft. Insofern wäre es denkbar, dass bei Tieren, die früh sterben auch kein Thema ist? Dass also neben der Ernährung die Lebenserwartung auch von Bedeutung wäre?
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[Murx Pickwick]

Das ist es ja ... ernährungsbedingte Arthrose tritt schon ab dem ersten Lebensjahr auf, durchgehend durch alle Spezies.
Also selbst für die meisten Nager ist das noch im besten Lebensalter.
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[atropa belladonna]

[davX]

Link = Verbindung, Verknüpfung... also keine Internetadresse oder so