Erbsenflocken = Krämpfe? Lathyrismus, Lektine, Platterbsen

[davX]

@Andreas
Nein, es ist nicht dein Fehler. Ich habe eher etwas zu heftig reagiert, da es sich um eine öffentliche Diskussion handelt und ich nach deinem Posting den Eindruck bekam, dass meine Beiträge falsch verstanden werden könnten im Zusammenhang des ganzen Threads. Insofern waren die Worte auch nicht an dich gerichtet. Das Hauptproblem ist, dass es eigentlich zwei verschiedene Themen gibt, die hier sich überlagern, einerseits eine theoretische von mir angestossene Diskussion, die wir offensichtlich eher in einer anderen Form hätten diskutieren sollen (nicht öffentlich, offtopic/kurioses oder im persönlichen Austausch etc.). Die andere Diskussion betrifft ganz konkrete Überlegungen für die Tierhaltung selbst. Da hast du ganz richtig auf die Probleme hingewiesen.
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Andreas]

[Andreas]

So, ich habe mal etwas gegraben. Ich hoffe, das fred ab und zu noch mal hier rein schaut und ich mich nicht umsonst gemüht habe...

Lathyrus odoratus, Wohlriechende Platterbse, Edelwicke:
- enthält ß-Aminopropionitril und dessen Alpha-L-Glutamyderivat
- bei Verzehr ist nicht mit Lathyrismus zu rechnen
- ein Neunjähriger aß 70-80 Samen ohne Vergiftungssymptome
- als Therapie genügt es, reichlich zu trinken
Quelle: Frohne & Pfänder, 2005 (S.213)

Lathyrus sativus, Saatwicke, Saat-Platterbse:
- enthält bis zu 2,5% ß-Oxalyl-L-Gamma-ß-diaminopropionsäure (ODAP) und Homoarginin
- wenn die Samen nicht durch Auslaugen mit Wasser "entgiftet" werden, führt regelmäßiger Verzehr zu dem als Neurolathyrismus bekannten Erkrankungsbild
- Gehstörungen, Muskelschwäche, irreversible Paralyse, Krämpfe, psychische Störungen
- Schafe können sich möglicherweise durch Änderung der mikrobiellen Rumenflora auf die Giftigkeit einstellen
Quelle: Frohne & Pfänder, 2005 (S.213)

Leguminosen, allgemein:

[fred]

[davX]

Hallo,

ich habe auch noch ein paar Informationen zusammentragen können, welche jedoch eher allgemein zum Thema Giftigkeit von Leguminosen und deren Entgiftung sich beziehen. Die Studie ist nicht ganz neu (1962), daher kann sich vielleicht einiges noch geändert haben durch neue Erkenntnisse, aber für eine erste Einführung finde ich sie sehr umfangreich. Liener (1962) erwähnt folgende Giftsubstanzen, welche bei den Leguminosen vorkommen, wobei nicht alle bei allen vorkommen, einige scheinen häufig zu sein, andere kommen offenbar nur bei bestimmten Arten in grösseren Mengen vor:

Trypsin Inhibitoren
Die Funktionsweise beruht darauf, dass sie die Wirksamkeit des Verdauungsenzyms Trypsin (Verdauung von Eiweisse im Darm) hemmen. Sie lassen sich durch Hitze inaktivieren. Bei Labortieren (erwähnt werden Ratten, Mäuse, Hühner) hemmten/verzögerten Trypsin Inhibitoren im Futter das Wachstum dieser Tiere.
Bezüglich der genauen Wirkung erwähnte Liener dass es widersprüchliche Angaben gäbe - gut möglich dass das mittlerweile bekannt ist, ich habe das noch nicht mit aktueller Literatur überprüft.
Trypsin Inhibitoren sind unter den Leguminosen weit verbreitet.

Hämagglutinine
Sie werden auch als Lektine oder Phytoagglutinine bezeichnet. Auch sie werden durch Hitze zerstört. Berichte über die agglutinierende Wirkung auf rote Blutzellen wurde schon 1907/1908 erwähnt, das Prinzip und die Unterscheidung von den Trypsin Inhibitoren wurde offenbar erst später beschrieben. Liener erwähnt dabei eine Arbeit von Jaffé aus dem Jahre 1949.
Hämagglutinine sind unter den Leguminosen weit verbreitet

Goiterogene
So werden Stoffe bezeichnet, welche die Jodaufnahme blockieren und die Schilddrüse (thyroid gland) in ihrer Funktion hindern. Der Name stammt vom Englischen "goiter" für Kropf/anschwellen der Schilddrüse. Die negativen Auswirkungen der Goiterogene können mit der Gabe von Jod gelindert werden. Liener erwähnt in seiner Arbeit ein explizites Vorkommen in Soja, Erdnüssen, Gartenbohne (Phasoleus vulgaris), Erbse (Pisum sativum) und er weist auch darauf hin, dass die Kreuzblütler für ihre Goiterogene bekannt seien. Ich denke dieser Punkt dürfte für Miriam interessant sein .

Cyanogene Glykoside
Liener geht vor allem auf die Limabohne (Phaseolus lunatus) ein. Er erwähnt zudem, dass andere Leguminosen vermutlich auch cyanogene Glykoside enthalten, darunter Kichererbse (Cicer arietinum), Ackerbohne (Vicia faba), Saatwicke (Vicia sativa). Die Angaben zu diesem Thema scheinen mir sehr punktuell zu sein, auch machen die Infos nicht den Eindruck, dass diese flächig vorkämen.

Weitere Giftstoffe
Als weitere Giftstoffe erwähnt Liener insbesondere Alkaloide und Saponine. Für erstere erwähnt er Vicia sativa, letztere handelt er ausführlicher am Beispiel der Soja ab. Weitere Pflanzen, die Saponine enthalten, kamen mir nicht bekannt vor, explizit erwähnt Liener die Gattung Canavalia. Auch diese Stoffe scheinen eher eine weniger bedeutende Rolle zu spielen.

Fabismus und Lathyrismus
Fabismus wird durch Vicia faba ausgelöst und trifft/traf in mediterranen Ländern ziemlich häufig auf. Interessant ist vielleicht in diesem Zusammenhang für uns, dass es auch bei Kaninchen ausgelöst werden konnte. Ansonsten würde ich dem jetzt keine grosse Bedeutung beimessen.
Zum Lathyrismus ist jedoch wichtig zu erwähnen, dass Liener darauf hinweist, dass Lathyrus sativus zwar beim Menschen die entsprechende Krankheit auslösen kann, bei Ratten jedoch keine Wirkung zeigte. Dagegen spielen bei Ratten offenbar Lathyrus odoratus und Lathyrus prusillus eine Rolle und lösen dort ähnliche Symptome wie beim Menschen durch L. sativus aus. Demzufolge können wir nicht einfach von der Wirkung des Menschen auf Tiere schliessen. Auch scheint die Wirkung sehr artspezifisch zu sein.

Ferner gäbe es noch zu erwähnen, dass Leguminosen einen Mangel an gewissen Aminosäuren aufweisen, namentlich am häufigsten erwähnt wird Methionin. Bei Cicer, Lens und Cajans Arten sollen zudem auch Tryptophan und Threonin defizient sein. Erwähnenswert ist zudem noch der Umstand dass Cholin (Alkohol, das aus Serin und Methionin gebildet werden kann, daher nicht essenziell, früher aber als Vitamin B4 gehandelt) durch Kochen/Erhitzen bei der Entgiftung von Leguminosen ebenfalls zerstört wird. Das müsste natürlich bei der Fütterung auch bedacht werden. In der rationellen Fütterung wird das mit Supplementierung insbesondere von künstlichem Methionin gelöst, was bei grösserem Anteil von Leguminosen in der naturnahen Ernährung ein Problem sein könnte, da ein solcher Ausgleich dann nicht stattfindet.


Zur Entgiftung dieser Stoffe werden verschiedene Methoden diskutiert:
- Kochen wirkt bei Trypsin Inhibitoren, Hämagglutinine und Goiterogene
- Behandlung mit heissem Dampf (autoclaving) wirkt offenbar ähnlich gut wie Kochen
- Einweichen/Einlegen in Wasser (soaking) wirkt insbesondere bei cyanogenen Glykoside, welche mit Hitze nicht zerstört werden
- Keimung wirkt sehr unterschiedlich, bei Soja und Mungobohnen bzw. Urbohnen (Vigna mungo, syn. Phaseolus mungo) wirkt sie positiv und macht die Samen geniessbarer, bei anderen Pflanzen kann sie auch das Gegenteil bewirken oder keine klar bestimmbare Wirkung zeigen, dazu zählen unter anderem Lens esculenta, Cicer arietinum und Pisum sativum.
- Fermentierung scheint auch einen gewissen Einfluss zu haben, zumindest bei gewissen Pflanzen. Erwähnt werden als Beispiele lediglich Soja und Erdnüsse, welche beide durch Fermentierung (bei Soja zu Tofu) bekömmlicher werden.
- Supplementierung von Nährstoffen scheint insbesondere bei Stoffen hilfreich zu sein, welche einen Mangel begünstigen oder ein ungünstiges Aminosäureverhältnis aufweisen oder fördern. Gegen Giftstoffe wie cyanogene Glykoside kann das natürlich nicht helfen.

Zusammenfassung:
Neu ist die Erwähnung der Goiterogene, welche offenbar in Leguminosen weit verbreitet sind. Die meisten Giftstoffe lassen sich durch Hitze inaktivieren, allerdings gibt es auch als giftig geltende Arten, die umfangreichere Prozeduren benötigen (z.B. Wässerung). Auch interessant ist der Einfluss der Keimung auf die Verdaulichkeit, welche in gewissen Fällen durchaus von Interesse sein dürfte. Wenn ich mit den Informationen von Andreas vergleiche, sehe ich, dass vieles dort auch erwähnt wird, was mir jedoch an Liener gefällt, dass die Stoffe klar genannt und behandelt werden, was der Übersicht deutlich zugute kommt.

Literatur:

Liener, I.E. (1962): Toxic Factors in Edible Legumes and Their Elimination. American Journal of Clinical Nutrition 11: 281-298.
http://ajcn.nutrition.org/content/11/4/281.abstract


Der Vollständigkeit halber will ich hier noch erwähnen, dass insbesondere in Bezug auf Soja gerne erwähnt wird, dass diese Phytoöstrogene enthalte. Man findet mehr Informationen zu diesem Thema unter dem Begriff Isoflavone, eine Wirkstoffgruppe, die offenbar weit verbreitet ist innerhalb der Leguminosen, siehe Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Isoflavone
Gemäss diesen Infos wäre dieser Stoff aber eher positiv zu beurteilen.
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[davX]

Es gibt noch eine Überlegung, die vielleicht berücksichtigt werden sollte. Soweit ich weiss sind Leguminosen auf dem Speiseplan der Kaninchen nicht unüblich (Andreas korrigiere mich, wenn ich was Falsches sage), was bedeuten würde, dass sie zu ihrem natürlichen Speiseplan dazu gehören.

Blicken wir auf den Speiseplan der Degus sieht es etwas anders aus: Auf die Schnelle fiel mir jetzt nur der Espino (Acacia caven) auf, der eher in kleinen Mengen gefressen wird, selbst die Samen machen offenbar saisonal maximal knapp 5% aus, dabei produziert der Espino diese Samen reichlich und er ist in Mittelchile sehr häufig... ich war ja im Frühling im botanischen Garten in Barcelona und dort hatte es recht viele Espinos und ich fand da auch reichlich Samen, obwohl die Pflanze keine Früchte trug, aber voll in Blüte war.
Bemerkenswert ist übrigens auch, dass es eine Reihe von Leguminosen in Chile gibt, da müsste eigentlich der eine oder andere auch auf dem Speiseplan der Degus zu finden sein. Habe ich da noch Leguminosen übersehen? Ich hab jetzt nämlich nicht alle überprüft.
Hier ist eine Übersicht, die ich zusammengestellt habe über die Ernährung der Wilddegus, da ist mittlerweile fast alles wichtige drin, das ich finden konnte:
http://www.degupedia.de/wiki/index.php/Nahrung_der_Wilddegus

Fairerweise möchte ich hier auch noch anfügen, dass meines Wissens keine Kleearten in der Nähe der Studienstandorte festgestellt wurden. Bei Wildmeerschweinchen beispielsweise gibt es alte Berichte, dass sie sich von Luzerne (Schneckenklee) ernähren würden und ich kann mir nicht vorstellen, dass Degus es nicht auch tun würden. Wobei selbst bei reichlichem Angebot ist es nicht sicher, dass sie die Samen in grösseren Mengen fressen würden. Aus eigenen Fütterungserfahrungen liebten meine rohe Hopfenkleesamen (Schneckenklee-Art), welche sie manchmal an den Pflanzen, die ich ihnen fütterte, finden konnten. Die Mengen waren dementsprechend auch eher klein, denn für grössere Megen hätte man entsprechend viele Pflanzen ernten müssen.
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Schlappohr]

[Andreas]