Giftigkeit von Eibe

[davX]

Es ist zwar schon wieder eine Weile her, als mich Andreas auf dieses interessante Thema aufmerksam machte. Eiben gelten ja gemeinhin als sehr giftig. Doch offenbar kommen Kaninchen recht gut zurecht damit.
Bereits anfangs des 20. Jahrhunderts gab es Studien zu diesem Thema, welche kritisch das damalige Wissen durchleuchteten und aufzeigen konnten, dass oftmals schon alte und/oder kranke Tiere (die sich entbehren liessen) für die Fütterungstests verwendet wurden und dadurch die Ergebnisse verfälscht wurden.

Dazu kommt, dass Murx vor einiger Zeit mal was zum Thema in unserer Wiki schrieb, nämlich die Volierenbepflanzung mit Eibe:
http://www.degupedia.de/wiki/index.php/Eibe_als_Volierenbepflanzung
Wahrscheinlich sind diese Ausführungen schon wieder veraltet und könnten da und dort ergänzt und verbessert werden, aber auch sie zeigen zumindest Ansätze zur differenzierten Beurteilung der Eibe.

Mich würde mal interessieren, insbesondere an unsere Kaninchenhalter gerichtet, ist das Thema Giftigkeit von Eibe bei euch ein Thema? Habt ihr vielleicht auch schon mal was dazu gelesen, was über die gemeinhin bekannten Warnungen bezüglich Giftigkeit hinausgeht?
_________________
Degu-Fütterungstagebuch | Degupedia bei Youtube | Meine Degu-Aussenhaltung (Video)

Es preciso conocer el nombre de las plantas para que podamos salutarlas y ellas nos saluden a nosotros. GOETHE

Manche Menschen sind Steine und manche sind Otter.

[Vanessa87]

Ich weiß mittlerweile von einem Hund der definitiv "normal" im Kopf ist und sich die Beeren regelmäßig sammelt / pflückt und frisst - die Kerne unversehrt wieder auskackt...

Ich war wirklich geschockt und zugleich fasziniert aber die Besitzerin, einer der kompetentesten Hundehalter die ich kenne, vertraut ihrem Hund da vollkommen und anscheinend kann sie es auch! Denn der Hund hat nie ein einziges Anzeichen einer Vergiftung gezeigt und scheint die Beeren wohl auch nicht richtig zu kauen, sondern wohl eher zu lutschen, denn sonst müsste er ja durch Verletzung der Samenschale Vergiftungserscheinungen zeigen. Die Samen kommen wohl ganz normal am Stück unten wieder raus...
_________________
Ein Hund braucht sein Hundeleben.
Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit, sie zu bekommen!
Robert Lembke

[Andreas]

Die Probleme mit den ganzen „Gift“-Pflanzen sind einfach folgende:
1. Sie wirken auf jede Tierart speziell bzw. anders

2. Die Dosis, die ein Tier umbringt, wird meist im Labor ermittelt. Dazu werden Extrakte genutzt, weil man damit eben die genaue Dosis ermitteln kann, ab wann ein Tier auffällig reagiert oder stirbt

3. diese Extrakte werden in Versuchen oft direkt in die Blutbahn gespritzt, was mit dem Fressen von Pflanzen herzlich wenig zu tun hat

4. der Gehalt an Substanzen, die als bedenklich gelten, schwankt in Pflanzen ganz erheblich: je nach Standort, Wachstumsphase usw.

5. Der Gehalt an bedenklichen Stoffen ist oft auf Teile der Pflanze beschränkt, die z. B. Kaninchen gar nicht fressen

6. die Reaktion auf einen Giftstoff hängt von der Konstitution/Gesundheit eines Tieres ab, weiterhin von objektiven Gegebenheiten wie Art und Weise des zur Verfügung stehenden Futters wie auch der Menge.

7. die Aufnahme „giftiger“ Pflanzen in großen Mengen ist unter normalen Umständen unwahrscheinlich, weil Tiere wie Kaninchen über Sinne verfügen, die ihnen vermitteln, solche Pflanzen zu meiden bzw. nicht in größeren Mengen zu fressen. Ein chronischer Schnupfer wird wohl tatsächlich Schwierigkeiten haben, über den Geruch zu selektieren, ihm bleibt nur noch der Geschmack. Aber auch der ist wesentlich besser ausgebildet als beim Menschen. Wenn alle Schleimhäute hinüber sind, wird wohl aber auch das ein Problem sein.

8. Kaninchen wechseln nur ungern freiwillig das Futter, vor allem, wenn sie das neue noch nicht kennen. In ihrer natürlichen Umgebung wechselt ja auch nicht täglich die Nahrung durch gänzlich neue und unbekannte Pflanzen, die plötzlich vom Himmel fallen.

9. Jungtiere bekommen schon durch die Muttermilch und den Kot des Muttertieres ein Spektrum von Geschmacksstoffen vermittelt, die es ihnen erleichtern, nach dem Verlassen des Nestes die „richtigen“ Pflanzen zu fressen.

10. Gewöhnung kann die Verträglichkeit steigern

Eine allgemein gültige Definition für Gifte bzw. Giftpflanzen gibt es nicht, was auch verständlich ist. Die Aussage von Paracelsus ist heute vielen bekannt, ich habe noch eine ähnliche gefunden, die das Problem „Gift“ richtig gut beschreibt. Sie stammt aus einem Gerichtsverfahren von 1884:

„Eine Substanz, welche lediglich durch ihre q u a l i t a t i v e Beschaffenheit, unter allen Umständen, geeignet wäre, die Gesundheit zu zerstören, existiert nicht. […] Je nach Verschiedenheit der in Frage kommenden Bedingungen kann derselbe Stoff bald als gesundheitszerstörend, bald als nur gesundheitsschädlich, bald als durchaus unschädlich, bald endlich als Heilmittel erscheinen.“
Quelle: Thatbestand des § 229 St.G.B.'s. Begriff des "Giftes" und "anderer Stoffe, welche die Gesundheit zu zerstören geeignet sind". I. Strafsenat. Urt. v. 14. Januar 1884 g. M. Rep. 2934/83. In: Entscheidungen des Reichgerichts. 10. Band. Verlag von Veit & Comp.

Zum Thema Eibe gibt es eine gute, weil recht ausführliche Veröffentlichung, die man über die Fernleihe als Kopie bekommen kann:
- Ehrenberg, P. & von Romberg, G. (1913): Die Giftigkeit der Eibe. Die landwirtsch. Versuchsstat. 339-388.

Im Netz ist außerdem folgende zu finden:
- Jatrides, D. (1921): Beiträge zur Kenntnis der Bestandteile von Taxus Baccata L. (Eibe) insbesondere über das Taxin. Promotion. Zürich: Eidgen. Techn. Hochschule.
http://e-collection.library.ethz.ch/view/eth:21510

Es gibt noch viele andere Artikel, die jeweils einzelne Vergiftungsfälle durch Eibe behandeln, vorrangig bei Menschen. Neuere Zeitungsmeldungen über den Tod von Pferden oder Ziegen offenbaren das Problem Nr. 6 (siehe oben).

Wir selbst haben heute noch eine Eibe auf dem Grundstück stehen, die gelegentlich von unseren Tieren befressen wird. Eine Eibe ist eingegangen, weil sie noch relativ klein war und zu stark angefressen wurde.

freundliche Grüße,
Andreas

[Noraja]

Hallo,

es soll ja durchaus Kaninchen geben, die an Eibe gestorben sind. Im Winter vor einem Jahr gab es gleich mehrere Fälle möglicher Eibenvergiftungen im Kaninchenschutzforum (die Eibenzweige waren da versehentlich in ein Beschäftigungsmaterial eingebaut)..

Ich hab auch eine mir näher bekannte Internetbekanntschaft, deren Kaninchen bald nach Eibengenuss verstarb. Aber das Tier war halt auch schwer krank. Und trotz Obduktion lässt es sich natürlich nicht abschliessend klären, ob das Kaninchen nun wirklich am Eibenfressen starb oder an seiner Krankheit oder an die Kombination von beidem so tödlich war.

Ich persönlich tippe auf letzteres, weil es dem Kaninchen wirklich ziemlich bald nach dem Eibefressen wesentlich schlechter ging.


@ Andreas, es gibt ziemlich viele Giftpflanzenversuche, die nicht in die Blutbahn gespritzt, sondern oral eingegeben werden. Ich bin mir da ziemlich sicher, da ich Aussagen die mit In-die-Blutbahn-spritzen ermittelt wurden, auch alles andere als aussagekräftig finde und ich die aussortiere. Die p.o.-Werte sind auch alles andere als realitätsnah, aber doch einges brauchbarer.


Liebe Grüsse
Lina
_________________
www.kaninchen-info.de

[Miriam]

[Noraja]

Hallo,

ich hab hier mal das Bild eines solchen "Tannenbaums" wiedergefunden.
http://www.bilder-speicher.de/10120222664130.gratis-foto-hosting-page.html

Da ist schon recht viel Eibe dran.

Was genau die Kaninchen sonst an Futter im Gehege hatten, weiss ich natürlich nicht. Aber es war wirklich so, dass bei einigen der betroffenen Halter gar nichts passierte und bei anderen eben Tiere starben.

Wo ich aber sicher bin, ist, dass es Winter war, da vermissen die Kaninchen das frische Grün. Meine Kaninchen und nehmen im Winter Sachen an, die sie im Sommer niemals fressen würden, wie z.B. Bambus.


Hier aber mal ein Fall eines der betroffenen Kaninchens, das pathologisch untersucht wurde (leider kam der Verdacht Eibenvergiftung erst später auf, so dass das nicht genauer untersucht wurde und daher alles nicht so aussagekräftig ist):

[Miriam]

[Noraja]

Hallo,

ich hab hier schon mehrfach die Feststellung gemacht, dass Neuzugänge einfach mal davon ausgingen, dass man alles fressen kann was ihnen der Mensch als Futter in den Stall legt. Sie kannten das auch nicht anders. Teilweise wurde hier in den ersten Tagen ziemlich alles, was nach Pflanze aussah, gefressen.
Meine Neuen mussten erst einmal lernen, ihren eigenen Geschmackssinn und Kopf zu gebrauchen. Gelernt hat es dann aber noch jedes Kaninchen.

Sprich, die meisten Kaninchen können erkennen, was ihnen gut tut, aber sie müssen erst lernen, es auch zu tun.



ich hab hier auch noch einen zweiten Fall gefunden, der möglicherweise an Eibe verstarb. Aber auch er war zu dem Zeitpunkt ziemlich krank.

[Kaktus]

[atropa belladonna]

[Andreas]