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Hallo zusammen,

mir ist aufgefallen, beim Studium von Manuela Laabs Ratgeber "Chinchillas", dass es starke Unterschiede gibt, was die Verwendung der Transportboxmethode angeht, nur schon zum Ratgeber (und den im Internet verfügbaren Ausführungen) von Tatjana Jonca. Ich möchte hiermit einen genaueren Blick auf dieses Thema werfen.

Apropos, da leicht der Eindruck entstehen könnte, dass es bei diesem Thema nur schwarz und weiss gäbe, dem ist nicht so: Wir haben auch bei uns Threads, bei denen die Transportboxmethode verwendet wurde, jedoch eben mit Bedacht:
Transportbox - auf die "sanfte" Art (von Ulli)
bzw. mit Kleintierkäfig:
3 + 4 ergibt 6 (von Bianca)
In diesem Sinne möchte ich das Thema aufgreifen, um einen differenzierteren Blick auf das Thema zu bieten. Aus aktuellem Anlass bieten zwei Chinchilla-Ratgeber aus dem Natur und Tier-Verlag eine gute Grundlage dazu und sie unterscheiden sich bei genauerem Hinsehen durchaus.


1. Laabs, M. (2010): Chinchillas. Chinchilla lanigera. Natur und Tier-Verlag, Münster.

Der Einstieg (S. 17f.):
Der Einstieg in das Thema fängt sehr vielversprechend an, doch man wird hingehalten, ganze zwei Seiten werden mögliche Vergesellschaftungsformen ausgeklammert, doch ab Seite 19 geht es dann voll zur Sache. Als erstes erwähnt die Autorin die Transportbox-Methode, mit der die Vergesellschaftungen gemäss ihrer mehrjährigen Erfahrungen gut klappen.

Der beste Zeitpunkt (S. 18):
Der beste Zeitpunkt sei der Vormittag, da seien die Tiere vom Toben in der Nacht erschöpft, denn weniger körperliche Energie bedeute auch weniger Aggression. Damit ist das Thema in diesem dünnen Büchlein abgehandelt.

Die Box (S. 19-21):
Interessant ist, dass die Autorin erwähnt, die Box soll so gross sein, dass sich die Tiere nicht aufstellen könnten und man solle sie mit Tücher auspolstern und zuvor erst mit Essigwasser gut auswaschen, dass sie geruchsneutral sei.

Bevor es los gehe, solle man die Tiere auf den Arm nehmen (dazu brauche es ggf. einen Helfer) und sich gegenseitig beschnuppern lassen, dann geht es in die Box und die hat es in sich.
Man solle die Tiere zügig nacheinander reinsetzen und dann schlüpft der Halter in die Rolle des aktiven Beobachters, der mit Argusaugen das Geschehen beobachtet und wenn nötig eingreift.
Dabei erlaubt sei schnattern und schimpfen und es könne auch mal Fell fliegen, sollte jedoch gebissen werden, müsse umgehend getrennt werden. Man könne auch sonst leicht eingreifen, zum Beispiel bei Schimpfattacken könne man diese "durch leichtes Schwenken der Transportbox wirksam beenden" (S. 20).
Doch damit nicht genug, denn die Transportboxmethode ist bei Laabs eine langwierige Angelegenheit:



Andere Methoden (S. 21-23)
Laabs geht erfreulicherweise auch auf andere Methoden ein, die man einsetzen könne, wenn man die Transportboxmethode nicht möge, darunter Freilauf (was sie jedoch nicht empfiehlt) und Käfig in Käfig (was aus ihrer Sicht eine Alternative sei), wobei sie empfiehlt die Tiere in den Käfigen täglich zu tauschen, bis sie sich vertragen würden.


2. Jonca, T. (2011): Leben mit Chinchillas. Natur und Tier-Verlag, Münster.

Der Einstieg (S. 86ff.):
Auch Jonca lässt sich einige Seiten Zeit einige grundlegende Dinge über Vergesellschaftungen zu erwähnen, geht das Thema aber methodischer an und beschreibt zuerst verschiedene Vergesellschaftungsmethoden, fünf Formen insgesamt (S. 87), welche sie dann der Reihe nach vorstellt, zuerst die aus ihrer Sicht weniger vielversprechenden, dann die Box-Methode. Was an Jonca gefällt, sie schreibt, man solle auf das Bauchgefühl vertrauen, wobei auch wichtig sei, dass man ruhig und entspannt sei und sich nicht durch Angst und eigene Unsicherheit täuschen lasse. Die Vergesellschaftung verkommt also nicht zum mathematischen Kalkül, bei dem der Mensch im Voraus plant und entscheidet, welche Tiere zusammenpassen sollen, sondern er ist Beobachter und Moderator in einem mitunter nicht einfachen Prozess, bei dem eben auch Gefühle und Eindrücke eine wichtige Rolle spielen (neben Erfahrung, Kenntnis der Tiere usw.). Und genau das ist aus meiner Sicht eine wichtige Grundvoraussetzung, um eine VG anzupacken, egal was man jetzt für die beste Methode hält (diese ist oft auch ein gutes Stück ideologisches Gepäck, vor allem dann, wenn sie eigene Erfahrungen und fehlende Sicherheit und Ruhe überdecken soll).

Der beste Zeitpunkt (S. 91):
Als bester Zeitpunkt erwähnt auch Jonca den Morgen, dann seien die Chinchillas, welche abends noch richtig munter waren und viel Energie hatten, noch müde und träge und stecken nicht mehr viel Energie in die Vertreibung des Neulings. Ausserdem sei es auch für den Halter von Vorteil, da der Mensch in der Nacht schläft und tagsüber dann aktiv sei und dann eben die Tiere besser beobachten könne.

Die Box (S. 97-99):
Vorab will ich mal bei etwas Grundlegendem anfangen, dem sich aufrichten, das Laabs beschreibt als etwas, das man unterdrücken müsse:


Man beachte den Unterschied, Jonca unterstreicht mit dieser Aussage die Beobachtungsgabe der Tiere und ihrem Verhalten und belässt es nicht mit den üblichen pauschalen Meinungen, die zur VG in Foren herumgeistern, was sich denn auch in der Einschätzung bei der Durchführung der Box-Methode niederschlägt:

(Hervorhebung von mir)
Anschliessend weist Jonca auf die Wichtigkeit hin, dass die Tiere sich nicht verletzen können. Auch sie rät zur Verwendung von Tüchern, wie sie auch Laabs empfiehlt. Auffällig ist jedoch die differenziertere Beurteilung bei der Box und die Bedeutung, welche der genauen und möglichst unverfälschten Beobachtung des Verhaltens der Chinchillas beigemessen wird.

Auch bei Jonca geht der Box zuerst ein gesicherter Kontakt vom Arm aus voraus und erst bei freundlicher Reaktion dürfen die Tiere gemeinsam in die Transportbox. Als gute Möglichkeit erachtet sie die Heimfahrt im Auto zur Vergesellschaftung, da die Tiere dann abgelenkt seien. Wahrscheinlich handelt es sich hierbei auch um eine aus praktischen Gründen etablierte Praxis von Züchtern, die vor Ort die Tiere schon testen, wie sie aufeinander reagieren und dann die Box auf der Rückfahrt nutzen, damit sie sich schon einmal aneinander gewöhnen. Ich würde es daher auch nicht mit den teilweise erwähnten Extraausritte vergleichen wollen, bei denen man mit Chinchillas in Box kurvenreiche und holperige Strassen fahren solle, die möglichst die Tiere noch ängstigen solle, damit sie durch die Angst zusammengeschweisst würden, die Angst so quasi als Ratgeber. Doch eben, davon sind die Ausführungen im Buch weit entfernt. Auch was die Dauer in der Box angeht, gibt es Unterschiede zu Laabs, es heisst zwar mehrere Stunden oder die ganze Nacht, aber kein Wort von mehreren Tagen. Die Autorin äussert sich in ihrem Forum einmal sogar zu diesem Thema und stimmt einer anderen Halterin zu, dass sie mit dem "in die Box stopfen" von Chinchillas über mehrere Tage auch nicht viel anfangen könne.

Auch interessant ist, dass die Autorin darauf hinweist, dass die Box-Methode als Versuch um gescheiterte Vergesellschaftungen zu retten, keineswegs geeignet sei:



Andere Methoden (S. 92-96)
Durch die direktere Art, wie Jonca die Themen anspricht, könnte der Eindruck entstehen, dass sie das Thema Vergesellschaftung engstirniger ansieht, doch bei genauerem Hinschauen merkt man bei ihr wie auch bei Laabs, dass beide ihre Vorzüge haben und diese auch klar erwähnen, doch Jonca ist nicht nur deutlich ausführlicher (was dank dem Buchumfang auch erst möglich ist), sondern erwähnt durchaus auch weitere wichtige Vergesellschaftungsarten, die bei Laabs unerwähnt bleiben, darunter die Vergesellschaftung im neuen Käfig, welche sie als sehr riskant betrachtet und ähnlich einschätzt wie die VG im Freilauf und die Vergesellschaftung Käfig-an-Käfig, welche sie als Alternative zur Transportbox ansieht. Dies ist natürlich insofern interessant, als dass bei Degus die Vergesellschaftung mit Trenngitter dieser Methode nahe kommt, hier stellt in gewissem Masse das Gitter der beiden nebeneinander stehenden Käfige eine Art Trenngitter dar.
Auch sympatisch ist, dass Jonca bei der Käfig-in-Käfig Vergesellschaftung auf den Stress dieser Methode hinweist, bei dem das Chinchilla im kleinen Käfig, keine Rückzugsmöglichkeiten hat, in dem es sich sicher und unbeobachtet fühlen kann und den anderen Chins im grossen Käfig ausgeliefert sei. Auch problematisch sei, wenn Chinchillas dann von oben auf dem kleinen Käfig stehen und dem darin befindenden Chinchilla drohen.
Wer dennoch diese Methode verwenden wolle, solle darauf achten, dass der kleine Käfig an mindestens drei Seiten geschlossen sei und eine Rückzugsecke biete.

Fazit:
Mir war es anfänglich gar nicht so stark aufgefallen, aber insbesondere auch noch durch die Beiträge von Jonca in ihrem Forum habe ich erkennen können, wie viel an Beobachtung und Feingefühl da trotzdem drin steckt, der Vergleich zu Laabs ist indes riesig. Jonca zeigt für mich, wenn man sich die nötige Zeit nimmt und sich sorgfältig mit ihren Ausführungen, wie sie vergesellschaftet auseinandersetzt, dass eben Transportbox-Methode nicht gleich Transportbox-Methode ist (was jedoch langjährige Forumleser auch von unseren Beiträgen, siehe Links am Anfang dieses Beitrags, wissen dürften, sofern sie sich an die Diskussionen noch erinnern). Man sollte sich hierbei auch nicht vom Ruf, der eine Person sich erworben hat, beirren lassen, denn sicher gehen unsere Meinungen bezüglich Ernährung auseinander, auch war früh das Thema Transportbox hier etwas, das kritisch betrachtet wurde, jedoch offensichtlich nicht wegen solch differenzierten Herangehensweisen wie bei Jonca, sondern wegen vielen Leuten, welche durch fehlendes Verständnis aus der Transportbox eine Foltermethode machten, Vorstellungen wie Angst schweisst zusammen, Aggressionen mit Zwang unterdrücken und mehr hilft auch mehr waren dabei sicher auch treibende Kräfte, die letztlich zu solchen Auswüchsen wie Waschmaschinenritt, tagelange Knastung, die laute Beschallung mit Musik usw. führten.
Bei Laabs habe ich den Eindruck, dass ihr die Erfahrung und das Wissen um das Verhalten der Tiere fehlt oder das ungenügend in diesem Buche zum Ausdruck kommen kann. Ihre Texte wirken denn auch eher oberflächlich, pauschal und geben eher das wieder, was in Foren teilweise an Methoden empfohlen wird, vielleicht hier und da etwas abgeschwächt, doch in einigen Punkten scheinen mir die Ratschläge von Laabs ganz im Gegensatz zu Jonca eher gefährlich denn einer einfühlsamen VG förderlich zu sein, wobei das sicher nicht nur dem knappen Platz angelastet werden darf. Dass zum Beispiel auch die Käfig-an-Käfig Methode fehlt, ist ein weiterer Nachteil.

Insgesamt kann also festgehalten werden, dass es bei der Vergesellschaftung stark auch darauf ankommt, wie diese durchgeführt wird, die Methode dabei ist meistens eher zweitrangig, denn es kommt auch stark darauf an, wie der Halter mit den Tieren während der Vergesellschaftung umgeht, dabei kann auch eine Methode mit kleiner Box/Transportbox "sanft" sein. Was beide Autoren auch erwähnen, dass die Vergesellschaftung im Freilauf schwierig sei, da sich die Tiere aus dem Weg gehen können. Mögen auch da die Meinungen auseinander, ganz von der Hand zu weisen ist dieses Argument nicht und ich persönlich habe auch den Eindruck, dass der Kontakt im Freilauf alleine offenbar in vielen Fällen nicht zielführend ist, wobei wahrscheinlich auch da es darauf ankommt, wie er stattfindet. Bianca zum Beispiel erwähnte gemeinsame Fütterungen im Badezimmer, bei der dann wiederum das Futter zum Anziehungspunkt wird und einen gewissen näheren Kontakt zum Kennenlernen ermöglicht. Der grössere Freiraum ermöglicht aber auch das Beobachten des Verhaltens der Tiere, so dass der Freilauf zum Beispiel auch als eine Art Testmethode angesehen werden könnten, wie Tiere aufeinander reagieren... das sind natürlich nur theoretische Überlegungen, aber ich denke, auch diese sind wichtig und dass sie später auch überprüft werden. Kennen wir besser der Nutzen und die Grenzen einzelner Methoden, können wir sie gezielter und besser auf die individuelle Situation abgestimmt und den jeweiligen Tieren entsprechend verwenden. Wobei auch hier wieder gilt, es sollte weniger die Methode im Mittelpunkt stehen, denn das Tier und wie schon Jonca es erwähnt hatte, auch das Bauchgefühl redet letztlich mit, denn Vergesellschaften ist keine rein berechenbare Sache, sondern auch eine Herzensangelegenheit, bei der es um Sympathien und Abneigungen geht, die je nach Tiere sehr unterschiedlich sein können. Und auch die Erfahrungen der Tiere und wie sie lernen damit umzugehen, spielen eine Rolle. Manchmal braucht ein Tier auch Zeit und positive Erfahrungen, um mit einer neuen Situation lernen zurechtzukommen. Auch da erfordert die Individualität, dass wir Halter auf unsere Tiere eingehen können, denn Tiere sind keine Maschinen und sind manchmal wie auch wir ziemlich kompliziert und brauchen dann jemand, der auf sie eingehen kann.

Huhu,

soeben im Chinchillaschutz, zu den verschiedenen Begriffe der kleine Box Methode oder Transportbox-Methode:
http://www.chinchillaschutzforum.com/t4 ... ox-methode

Ich habe jedoch kürzlich auch einen kurzen Eintrag in der Wiki verfasst:
http://www.degupedia.de/wiki/index.php/ ... ox-Methode
Der wird natürlich noch ausgebaut.

Zum Begriff "Panikbox", den man ja auch ab und an liest (ich finde ihn kein guter Begriff ehrlich gesagt), er stammt, soweit ich mich erinnern kann von Die Brain:
http://www.diebrain.de/ch-ver.html#ra
ebenso wird dort der Begriff "Kleinraummethode" verwendet, während sonst in Chinforen und in den Ratgeber der Begriff Transportbox-Methode verbreiteter ist.
Woher der Begriff kleine Box Methode kommt, weiss ich nicht, nehme aber an, dass er mit dem ehemaligen ChinchillaInternational aka. Chincitta bzw. dessen Mitglieder verknüpft sein könnte, da ich es dort das erste Mal kennenlernte. Man findet ihn übrigens auch hier im Forum seit den Anfängen: search.php?keywords=kbm&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Suche

edit:
Apropos Wortschöpfungen, da waren einige Leute offenbar recht kreativ, der Begriff "Donnerbox" konnte ich nicht mehr in Erinnerung rufen, bis ich auf diesen Thread hier stiess:
viewtopic.php?f=17&t=2761&p=44788&hilit=kbm#p44788

edit2:
Die KBM auf Diebrain hatte ich hier schon angesprochen und der Text war schon damals eine umstrittene Sache:
viewtopic.php?f=16&t=693&hilit=kbm
Bemerkenswert ist jedoch, dass die Methode damals noch "Rappelkiste" hiess und erst später auf "Panikbox" umbenannt wurde, wie übrigens sie auch bei den Degus genannt wird (was sie jedoch dort zu suchen hat, zur Hölle... keine Ahnung, üblich ist sie bei Degus jedenfalls nicht).

Die Donnerbox war eine Wortschöpfung von Blasius angesichts einer verheerenden Anzahl schief gelaufener, tierquälerischer Vergesellschaftungsversuche, hauptsächlich mittels KBM. Nicht wenige Tiere haben die Kleine-Box-Methode mit dem Leben bezahlen müssen. Frei nach Mad Max - Jenseits der Donnerkuppel: "Zwei gehen 'rein, einer kommt 'raus".
Tauchte im CI auf.

Wo war über die zahlreichen verheerenden Fälle zu lesen?

Was ich jetzt spannend finde, damals fand ich es einleuchtend, dass man sich gegen diese VG-Form aussprach.
Heute sehe ich, dass es auch dort verschiedene Formen gab, und wenn man sich etwas durch die Literatur liest, dann ist es von grosser Wichtigkeit, dass die Tiere sich bei einem ersten Kontakt ausserhalb der Box vertragen. Dass solch elementare Vorbedingungen missachtet wurden, könnte ich mir gerade in den Foren gut vorstellen, da man dieses unreflektierte Übernehmen eines Konzepts ja so oft in Foren sieht, wobei vermutlich ist es keine rein auf Foren beschränkte Krankheit, denn die massive Verzerrung der Chinchillaernährung liest man zum Beispiel schon in Ratgebern vor den Anfängen des Internets, das hochgefährliche Grünfutter, die ultimativen Pellets usw.

Was ich zur Zeit versuche, die Vergesellschaftungsmehtoden etwas besser einzuordnen. Hierbei fiel mir nämlich auch bei uns auf, dass es mit neutralem Boden alleine oftmals nicht getan ist und man, wenn auch keine TB, dann doch gerne einen etwas kleineren Käfig wählt, damit die Tiere einander näher kommen und weniger aus dem Weg gehen. Jedoch fehlt mir auch etwas eine Übersicht über die Erfolge mit verschiedenen Methoden, sprich ist ein solcher schwer aus den Threads zu bekommen, da oft eine Reihe von Infos nur lückenhaft wiedergegeben werden, Zeitsprünge und nicht selten wird irgendwann mal abgebrochen oder das andere Extrem, ein Thema wird sehr umfangreich und daher auch wieder schwierig zum Überblicken.


Ja so hatte ich es auch im Kopf. Das mit den schief gelaufenen Fällen war mir jedoch nicht mehr so bewusst. Ich war da allerdings auch recht neu und hab vieles erst nach und nach erfahren.
War der Begriff der KBM auch aus dem CI oder wurde der auch in anderen Foren genutzt, weisst du das vielleicht noch?

Ich meine auch, die Bezeichnung KBM stammt aus dem CI - die Abkürzung war auch schön griffig.

Die verheerenden Vergesellschaftungen wurden in anderen Foren breitgetreten. Damals herrschte im Großen und Ganzen ja der Glaube vor, man müßte die Tiere nur lange genug und eng genug zusammensperren, dann klappt das schon. Und wenn "gezickt" wurde, wurde die Box mit Insassen gerappelt, die Treppen 'rauf und 'runter gehechelt oder auf die Waschmaschine im Schleudergang gestellt und was einem sonst so einfiel. Die unverhohlene Logik dahinter war, daß die Chins dann soviel Angst haben, daß sie nicht mehr auf die Idee kommen, sich anzugreifen. Und das ging in manchen Fällen tagelang - ohne Übertreibung.
Und am Ende wurden dann stolz die Bilder gezeigt, auf denen man erkennen konnte, wie erschöpft und verängstigt die Tiere waren, z.T. auch verschmutzt (Urinflecken), weil sie sich ja nicht säubern konnten.
Wenn ich mich richtig erinnere, war der letzendliche Auslöser für die Wortschöpfung "Donnerbox" eine solche Vergesellschaftung, mit Waschmaschinenritt usw, über mindestens 5 Tage hinweg. Dabei büßte ein Chinchilla einen Finger ein, aber die Vergesellschaftung war wichtiger. Es starb an der Entzündung wenige Tage nach der "glücklichen" Vergesellschaftung. Das verbliebene Tier wurde mit zwei anderen gleich neu vergesellschaftet. Ein zweites Tier starb dabei vermutlich am Kollaps vor Streß/ Erschöpfung während der Vergesellschaftung. Kreislaufkollaps während einer solchen Vergesellschaftung kam recht häufig vor, auch Bißverletzungen. Es war bitter, sowas zu lesen, und da half manches Mal nur schwarzer Humor, der zu eben dieser Wortschöpfung geführt hatte..

Und die ganze Zeit wurde das in den gängigen Foren unterstützt, denn "erfahrene Züchter" hatten ja immer so viel Erfolg mit dieser schnellen Methode. Zu meinen Anfangszeiten habe ich auch an die KBM geglaubt und sie vertreten - es gab keine andere Methode.
Das später entstandene CI wurde angefeindet, weil man sich dort an damals unorthodoxen Methoden versucht hat: Unverantwortlich, denn das gefährdete doch die Tiere!!! Ein Zufall, daß die Vergesellschaftungen im CI überhaupt geklappt hatten und nichts Schlimmes passiert ist, hieß es immer wieder. Und das von Leuten, die eine Donnerbox-Vergesellschaftung unterstützten.

Auch im Nachhinein immer noch bitter.

Edit: Ebenfalls im Nachhinein: Die damals propagierte KBM war eine pervertierte Form der Züchtermethode. Und ich bin immer noch der Ansicht, daß sie in der extremen Form vermeidbar ist. Die meisten Chins, zeigten die CI-Experimente, verstehen sich auch ohne solche Maßnahmen, und die Beziehungen waren offenbar stabiler. Nachteil war: Man konnte auf CI-Weise nicht einfach drei Farben zusammensetzen, weil man das so toll fand, und mußte sich erstmal mit den Tieren auseinandersetzen, was wesentlich mehr Zeit kostete.

Danke Angelika für diese umfangreichen Anmerkungen und Ergänzungen. Ich hatte das in den Anfängen nicht so richtig mitbekommen, es gab sonst genug Neues im CI.


Bis auf den Umstand, dass es da Tote gab, hatte ich das damals so halbwegs mitbekommen. Was mich jetzt doch etwas erstaunt, dass es nach diesen Todesfällen keine kritische Kommentare gab. Wäre sowas im Deguforum passiert, ich denke, das hätte einen Aufschrei gegeben.

Ich kann mich noch an einige VGs erinnern, deren Threads im Nachhinein gelöscht/verschoben wurden, so daß sie nicht mehr in aller Öffentlichkeit lesbar waren. Was dann besonders schlimm war, daß dann oft wenige Wochen nach so einem entschwundenen Thread die Behauptungen kamen, so klappt das immer, es gab nie Verletzte und Tote ... im Gegensatz zu anderen VG-Versuchen ...
Irgendwo war sogar ein Vid ausgestellt, wo deutlich das Abwehrverhalten zweier Chins gegeneinander in einem schätzungsweise 1m Kaninchenkäfig gezeigt wurde ... diese VG wurde als vielversprechend betituliert. Nachdem es jedoch zu Bißwunden kam, wurde das Video entfernt und es wurde im Forum behauptet, die Halterin hätte nicht das getan, was im Forum gesagt wurde (genau das Gegenteil war jedoch der Fall und hatte erst zu dem Desaster geführt! Ohne Video war das jedoch nicht nachweisbar. Ärgert mich heute noch, daß ich das Video nicht gesaugt hab.)