Aber ja, es ist als Futter geeignet. Ich hab da jeweils wenn die Wedel zu hoch wuchsen die abgeschnitten und den Degus verfüttert. Je nach Nahrungszustand waren diese mässig beliebt oder ein bisschen lieber wurden sie gefressen.
Statistik: Verfasst von davX — 08.03.2009, 19:03
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Mal ne Randfrage: Die eine Pflanze mit den langen "Palmenwedeln" da am Fenster - ist das Zypergras ? Die ist mir auch als Wasserpalme bekannt, wegen dem hohen Wasserverbrauch...
Wurde das schon mal gefüttert?
Sorry falls OT...
Statistik: Verfasst von Fafnir — 07.03.2009, 21:41
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Hier ein Foto von der neuen Unterkunft (links im Bild):
Und hier sind die beiden Glücklichen:
Kurz und knapp zusammengefasst habe ich auch hier berichtet:
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=1282
Statistik: Verfasst von davX — 06.03.2009, 23:57
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Hier haben sich zwei gefunden:
Vana und Tia (mein dominantester Degu) verstehen sich prima... ich war echt erstaunt, dass die beiden sich so akzeptierten.
...leider war das Glück nur von kurzer Dauer
Grund: Tia wurde es zuviel dass Vana sie ständig besteigen wollte, was dann zu Streits führte.
Aber ich befürchtete schon von Anfang an, dass das auf die Dauer nicht gehen könnte. Dazu hätte ich Tia auch nicht einfach aus ihrer alten Gruppe reissen wollen.
Statistik: Verfasst von davX — 22.05.2008, 23:01
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Mit Degus kenn ich mich absolut nicht aus, weiß also nicht, ob eine ältere Gruppe sie wirklich eher akzeptieren würde? Ich würde es vielleicht eher mit Jungtieren versuchen. Wobei aber der Nachteil wäre, daß die Jungtiere durch Vana wieder fehlgeprägt würden.
Oder eine Altgruppe als Lehrmeister aus der Ferne. Wenn Vana dazu nicht zu ängstlich ist und dadurch alles ablehnt. Die Lehrmeister in für Vana "sicherer" Entfernung unterbringen und nichts an Vergesellschaftungs-Versuchen unternehmen. Vana einfach nur beobachten - und lernen - lassen. Mit Deiner Gruppe dürfte das nicht mehr so klappen. dazu "kennt" man sich schon zu gut und die Aggressionen haben sich schon zu sehr hochgeschaukelt.
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 10.12.2007, 12:23
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2) Reagieren inzwischen alle meine Degus aggressiv auf den Einzeldegu. Es gab zwar teils anfänglich positive Signale, dass die Tiere sich duldeten und gegenseitig beschnupperten. Inzwschen aber reagiert selbst Uma, die rangniedrigste aggressiv und dominant auf Vana und ich frage mich, sind meine Degus einfach nicht geeignet? Zu aggressiv gegenüber fremden Degus oder habe ich das ganze falsch angepackt mit dem Versuch, es langsam anzugehen? Ich frage mich ehrlich...
Ein weiterer Punkt ist, dass Vana m.E. einige abnormale Verhaltensweisen zeigt. Einige hatte sie von den Pflegedegus übernommen, von Jara, die ständig quietschte. Das tut sie nämlich auch, bei jeder scheinbaren Gefahr und unbekannten Geräusch, Schatten etc. was sie überrascht. Dann scharrt sie teils über längere Zeit wie blöd heftig am Boden und macht dabei Rückwärtsbewegungen... das zeigt sie vor allem, nach aggressiven Begegnungen mit meinen Degus, wenn sie wieder aus dem Käfig kommt, aber in ihrem Bereich des Auslaufs bleibt, aber auch sonst teilweise, wenn ich ihr Freilauf gebe.
Ich bin momentan echt soweit, dass ich mir überlege, ob es nicht gescheiter wäre, tolerante, ältere Degus für sie zu suchen, welche sie möglicherweise besser akzeptieren
. Was meint ihr? Könnte es sein, dass gerade die Stabilität meiner Degus ein Grund sein könnte, dass sie so aggressiv gegenüber Vana reagieren und da möglicherweise nichts (?) zu machen ist?Statistik: Verfasst von davX — 09.12.2007, 21:13
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Ich habe den Freilauf in der Mitte zu etwa 2/3 mit einem Holzbrett abgetrennt. Dann habe ich bei dem Käfig meiner Degus eine Ecke eingerichtet mit Einstreu, Versteck (Umgekehrte Faunabox mit Holzhüttchen drin) und dazu einen gut gefüllten Futternapf. Dann habe ich Uma Freilauf gegeben. Vana kam dann zögerlich... allerdings erschreckte sie etwas und sie floh in den Käfig und gab Alarmlaute von sich. Uma verkroch sich unter ihrem Käfig und fing später dann auch an laute, energische Alarmrufe von sich zu geben. Allerdings hörte sie nicht auf damit. Ich wartete in der Hoffnung, dass Vana sich doch noch herausgetrauen könnte, doch nix war... da Uma immer noch pfiff, holte ich sie unter dem Käfig hervor und nahm sie zu mir. Ich merkte richtig, wie sie angst hatte. Sie verhielt sich roboterartig, ein Verhalten, das freilebende Degus zeigen, wenn Feinde in ihrer Nähe sind, also eine Art Stresszeichen, das sie offenbar nicht nur bei Bedrohung durch Feinde sondern eben auch in anderen Stresssituationen zeigen.
Und nun hab ich einfach den Eindruck, dass das mit dem Vergesellschaften von Uma und Vana wahrscheinlich nicht so sinnvoll ist, gerade solange Uma so reagiert. Ich habe mich daher auf eine andere Strategie besinnt und habe dann kurzerhand einen anderen Degu genommen, den liess ich dann fressen (hungrig wie er war, klappte das dann auch ganz gut). Vana, die zuvor sich nicht vom Fleck rührte und in ihrem Käfig ausharrte kam nun plötzlich doch aus ihrem Käfig. Ich liess sie an den anderen Degu heran, aber achtete, dass beide stets einen gewissen Abstand hatten, da ich den offenen Konflikt vermeiden wollte. Der Degu frass selenruhig, was mir ganz recht war. Vana wurde plötzlich ganz neugierig und mutig und tapste um den Degu rum, wobei meine Hand sich immer zwischen Degu und Vana schob, damit die beiden sich nicht zu nahe kommen. Ich hoffe nun so Vana an meine Degus zu gewöhnen. Ich habe den Eindruck, dass sie akzeptieren muss, dass der Boden nicht alles ihr Territorium ist und eben auch lernen soll, andere Degus in ihrer Gegenwart zu akzeptieren.
Statistik: Verfasst von davX — 18.11.2007, 16:00
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Meine aktuellen Überlegungen sind daher, eine extra Box für Uma, wo sie sich zurückziehen kann und mit einer verschliessbaren Öffung oben, über die sie in ihren eigenen Käfig und zu ihrer Gruppe kann. Bei Vana sollte ich wohl ebenfalls eine Abtrennung machen mit einer kleinen Öffnung, die man einfacher kontrollieren kann. Dann sollten sich die Degus wohl vorzugsweise nur im Auslauf begegnen, d.h. ich müsste aufpassen, dass Uma nicht in Vanas Käfig kann.
In einem weiteren Schritt möchte ich dann für den Aquariumkäfig mit einer Rampe ausstatten, dass die Degus vom Auslauf aus in ihren neuen Käfig.
Statistik: Verfasst von davX — 17.11.2007, 12:27
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Statistik: Verfasst von davX — 16.11.2007, 17:26
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Wenn du abschätzen kannst, ab wann sich Vana überfordert fühlt, umso besser, dann kannst du Uma vorher zurückscheuchen oder noch besser, zurücklocken und trennen. Es muß auf jeden Fall vermieden werden, daß sich Aggression bei Uma aufstaut und sie dann doch mal Vana zurechtweist, das würde vermutlich in die Hose gehen, Vana muß offenbar erst lernen, Uma einzuschätzen.
@Bianca: Ich lese deine Vergesellschaftungen, ich sehe Medo und Lino - alles läuft sagenhaft friedlich ab ...
Wenn ich dann mir meine Kaninchen und die Vergesellschaftungen anschau - mal kurz zusammensetzen, langweilige Vergesellschaftung - ok, das gibt es noch, auch wenn es eher die Ausnahme ist. Dann aber wenige Tage später zu zweit in ne Transportbox packen und transportieren ... geht bestenfalls in 10% der Fälle gut, meistens hast du danach zwei Schwerverletzte. Kaninchen werden besser jeder in einer Transportbox transportiert und bei mehr Platz wieder zusammengelassen.
Rennmäuse alter Vermehrungsrichtung konnte man wunderbar im Bad zwei Gruppen laufen lassen, da passierte erstmal nix - plötzlich dreht sich dann allerdings ein Tier um und es kommt zu tödlichen Kriegen innerhalb von Zehntelsekunden ... hier stecken einfach nur die einzelnen Gruppenmitglieder ihr Territorium ab und sind nach erfolgter Territoriumsmarkierung der Meinung, daß keine fremde Rennmaus was in ihrem Revier zu suchen hat und verbeißen die andern eben - da keiner nachgibt (beide Gruppen oder auch beide Tiere ... ), gibts halt Krieg. Ein Vergesellschaften war in der Regel nur mit tagelangen Sandbadtausch und Käfigtausch möglich. Ein einfach zur Gruppe setzen unbekannter Tiere ging nur selten gut, meist gings innerhalb von Sekunden zur Sache ...
Ratten, die sich auf unbekanntem Terrain vertragen, zusammen fressen und sogar in die gleiche Höhle (Transportbox) marschieren, werden sich auf einem Transport nur wenige Tage später aufgrund des beengten Platzes in der Hälfte der Fälle totbeißen. Sie kennen sich noch nicht ... erst durch eine besonders konsequent durchgeführte wochenlange Sand- und Streutauschaktion, näherstellen der Käfige und gegebenenfalls Käfigtausch ist es möglich, solches bei gleicher Konstellation zu verhindern (nennt sich dann auch Integration) - oder man setzt die Ratten in einem ihnen bekannten Käfig zusammen, beobachtet stundenlang und trennt bei den ersten Aggressionen ... Ratten, die sich so vertragen, kann man auch zwei bis drei Wochen später, wenn sie sich kennen, in engen Transportboxen gefahrlos transportieren.
Das ist übrigens auch der Grund, weshalb ich so einen Wahnsinns-Bammel vor der Vergesellschaftung hatte ... ich hab selbst bei Meerschweinchen erleben müssen, daß es einfach Zimtzicken gibt, die sich nach ein paar Tagen friedlicher Co-Existenz an die Gurgel gingen und es geht bei Nagern, Kaninchen und Katzen unter beengten Verhältnissen fast immer tödlich aus ...
Verzeihst du mir meinen Eindruck, daß Chinchillas leicht zu vergesellschaften sind?
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 16.11.2007, 14:44
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Wenn du eh nen neuen Käfig bastelst, dann bastel ihn doch so, daß er zu einem abnehmbaren Auslauf mit Schiebetür von Außen zu öffnen ist.
Nein ich erweitere ihn nur und das eben wegen der Vergesellschaftung (wobei ich mir schon vorher Gedanken darüber machte, aber seit der VG nun ist es zur dringenden Sache geworden). Es war halt die einfachste Variante, bei der ich am wenigsten ändern muss.
Quote:
Erst, wenn Vana sich anfängt, nach Uma auszurichten, kannst du es wagen, einen Schritt weiterzugehen. Vorher würd ich da noch gar nichts anderes versuchen.
Du meinst also vorerst keine Trenngittermethode? Erst wenn das mit Uma und Vana mal klappt sollte ich das als weiteren Schritt in Betracht ziehen? Ok, dann werde ich mal schauen, dass ich die beiden öfters zusammen laufen lassen kann.
Aber sag mal, ist es sinnvoll, wenn ich trenne, wenn Vana anfängt zu quäken oder wäre ein "friedliche" Trennung, bevor sowas passiert besser? Spielt sowas überhaupt ne Rolle, ich meine auch in Bezug auf negative Erinnerungen.
Statistik: Verfasst von davX — 16.11.2007, 12:27
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Es gibt genug skalpierte, tote oder zerbissene Chins, die eben aufgrund einer VG sowas erleben mussten.
Ich hab selbst hier ein Exemplar....5 Sekunden. Wer dann nicht freiwillig geht, wird zerbissen.
Statistik: Verfasst von Gast — 16.11.2007, 09:55
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Wenn du eh nen neuen Käfig bastelst, dann bastel ihn doch so, daß er zu einem abnehmbaren Auslauf mit Schiebetür von Außen zu öffnen ist. So kannst du Vana praktisch nach Belieben einsperren oder aber verhindern, daß Uma zu Vana reinkommt. Den Käfig mit den andern Degus zu diesem Zeitpunkt näher zu rücken halte ich für gar nicht gut - sie können dann noch besser sehen, wie ängstlich Vana ist, d. h. sobald du jemanden, der nicht Uma ist, zu Vana läßt, wird Vana von ihm gemobbt, Vana wehrt sich und Uma wird zur alten Gruppe halten, also auch noch Vana beißen.
Erst, wenn Vana sich anfängt, nach Uma auszurichten, kannst du es wagen, einen Schritt weiterzugehen. Vorher würd ich da noch gar nichts anderes versuchen.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 16.11.2007, 09:25
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Meine Gruppe reagiert bei Kontakt aggressiv, eben alle ausser Uma (die scheint mir da auch etwas eigen). Ansonsten aber, wenn sie etwas Distanz haben, zeigen sie bloss erhöhte Aktivität und ich glaube, sie zeigen einfach Präsenz um ihr Revier zu verteidigen, sollte es dazu kommen. Aber gut, das ist jetzt mein Eindruck, der m.E. am ehesten zutrifft. Möglicherweise ist es auch was anderes. Aber sie haben erhöhte Aufmerksamkeit und beobachten den Degu gut.
Statistik: Verfasst von davX — 15.11.2007, 23:18
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Oder einfach öfter mit Uma laufen lassen. Irgendwann wird das für Vana zum normalen Alltag gehören und sie lernt dabei, daß von Artgenossen keine gefahr ausgeht. Aber wie reagiert dann der rest der Truppe?
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 15.11.2007, 23:11
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Tja und wenn ich den Käfig offen lasse, dann ist die "Gefahr" gross, dass meine Degus, bei gemeinsamem Freilauf ebenfalls in den Käfig von Vana verschwinden und dort hab ich dann meine gute Mühe um sie wieder rauszubekommen und bei schlechter Beleuchtung (der Käfig ist relativ dunkel) habe ich dann auch keinen Überblick, was da im Käfig passiert, gerade wenn es draussen nicht hell ist.
Meine Idee wäre immer noch, dass ich eine Zusammengewöhnung mittels Trenngitter versuchen möchte. Dazu bin ich ja eben an dem Anbau für meinen Degukäfig am bauen.
Statistik: Verfasst von davX — 15.11.2007, 22:36
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Wobei der Einzeldegu wahrscheinlich brav mitfrisst und wenn er sich dann bewusst ist, dass noch 5 da sind, geht das Klappern und Verteidigen wieder los. Da wirst Du einfach viel Zeit brauchen. Ich würde immer wieder Auslauf geben und sobald das erste Anzeichen von Angst kommt, sofort abbrechen.
Mit ein wenig Glück merkt Dein Einzeldegu so, dass eigentlich gar nichts passiert und die Auslauf-Phasen werden länger und ruhiger. Dauert halt recht lange...
Statistik: Verfasst von Gast — 15.11.2007, 09:28
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 14.11.2007, 15:46
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Statistik: Verfasst von utumno — 14.11.2007, 13:13
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Kann ich mal vorbei kommen zum knuddeeeeeln
Statistik: Verfasst von Weena — 14.11.2007, 11:12
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Die beiden Käfige stehen einander gegenüber, links wohnt der Einzeldegu in dem hohen Umbau-Schrankkäfig, der Eigenbau rechts ist das Domizil meiner 5er Gruppe:
In letzter Zeit sperre ich den vorderen Teil ab mit Holzplatten und gebe dem Einzeldegu Freilauf. Leider ist er sehr schreckhaft, aber scheint das Angebot zu nutzen. Ich stelle dann jeweils das Sandbad meiner Degus zur Verfügung, damit sie sich mit den Gerüchen voneinander vertraut werden.
Und hier sind die Degus:
Meine 5er Gruppe:
Der Einzeldegu:
Ich habe letzthin, als ich Vana, dem Einzeldegu Freilauf gab mal Uma, meinen rangniedrigsten Degu dazugesetzt, zumal ich schon eine Weile Sandbad tauschte und ich wissen wollte, wie sie reagieren. Zu meinem Erstaunen verlief der erste Kontakt friedlich, allerdings ignorierte Uma (rangniedrige Degu) mehr oder weniger Versuche von Vana (Einzeldegu) sie abzuschnuppern. Dann verschwanden beide in den Käfig von Vana und ich war erst mal baff, wie problemlos das bisher klappte und wie schnell Uma in dem fremden Käfig verschwand. Jedenfalls ging das eine Weile gut, sie suchten aber nicht unbedingt die Nähe zueinander. Dann schien wieder mal etwas Vana zu erschrecken und sie rannte fluchtartig durch den Käfig und stiess Alarmrufe aus, später quietschte sie dann heftig über längere Zeit, wie sie das auch sonst schon machte... ich denke, das hat sie sich auch angewöhnt von Jara, dem alten, komischen Degu, der zuvor mit ihr zusammenlebte. Jedenfalls war so gar nichts zu wollen, dass sich die Degus näher kommen könnten... wobei Vana sich dann nach einer gewissen Zeit, wie üblich wieder relativ rasch erholte. Darauf hin fanden die Degus wieder zusammen, aber entgegen meinen Hoffnungen fing dann Vana an Zähne zu klappern und ging auf Uma los, welche sich nicht wehrte.
An der Stelle brach ich ab, da ich das Gefühl hatte, dass es das nichts bringt, zumal Uma ohnehin schon von ihrer Gruppe getrennt gewesen wäre und ich sie nicht Vanas Attacken aussetzen mochte - ok, ich weiss nicht, ob das wieder besser geworden wäre, aber es war mir einfach zu heikel.
Durch diese Begebenheit konnte ich allerdings wieder etwas besseren Einblick in das Verhalten von Vana, aber auch Uma bekommen. Vana scheint nicht nur absolut schreckhaft, scheu und unfassbar zu sein, sondern sie scheint auch schnell (aus Selbstschutz oder Unsicherheit?) anfangen Zähne zu klappern.
Statistik: Verfasst von davX — 14.11.2007, 10:56
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Danke für deinen Tipp. Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Bei mir hab ich wirklich das Problem, dass der Degu alleine ist und nicht gerade gute Erfahrungen gemacht hat. Meine Befürchtung ist auch eher, dass meine Degus auf ihn los gehen könnten. Zwar sind sie untereinander und gegenüber mir sehr friedlich und angenehm, aber eben gegenüber anderen Degus hab ich das Gefühl, sind sie doch eher aggressiv eingestellt.
Statistik: Verfasst von davX — 08.11.2007, 16:40
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Das ist jetzt aber auch nur eine Idee, ich habe bisher nur einmal vergesellschaften müssen und das war 4+2. Käfige aneinanderstellen, Sandbad tauschen. Als sie dann zum ersten Mal zusammen waren, hat es gleich geklappt, nach zwei, drei Stunden war die Rangfolge geregelt und seitdem sind die sechs überglücklich zusammen. Allerdings hatte natürlich jeder schon mindestens einen Kumpel, den er kennt und nicht total fremd.
Statistik: Verfasst von utumno — 08.11.2007, 16:06
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ich brauche eure Hilfe.
Seit anfangs Woche habe ich hier einen einzelnen Degu sitzen, nachdem zwei seiner Artgenossen gestorben sind (waren alt... ich hatte schon anderswo darüber berichtet).
Nun dachte ich, ich könnte ihn zu meinen vergesellschaften, zumal das die naheliegenste Lösung wäre. Mein erster Gedanke, den ich dann mit Rücksprache der Besitzerin (da Pflegedegu) als geeignet erachtete, war, dass ich meine Gruppe und den Einzeldegu in einer grossen Wanne mit Sand vergesellschafte, also quasi Vergesellschaftung auf neutralem Boden.
Inzwischen habe ich allerdings Bedenken, ob das geeignet wäre als Mehtode, denn:
- Der Einzeldegu ist sehr scheu und lässt sich bereits von Kleinigkeiten erschrecken
- Bei einer Begegnung von einem meiner Degus mit dem Einzeldegu kam es nach kurzem abschnuppern zu aggressiven Quäklauten seitens meines Degus, worauf der Einzeldegu sofort in sein Käfig flüchtete
Gerade letztere Begegung liess mich dann zweifeln, ob die Methode mit der Sandbox die richtige sei, zumal ich hier auch wieder Probleme sehe:
- Die Vergesellschaftung basiert auf Austragung von offenen Aggressionen, da der Einzeldegu schon jetzt verschüchtert ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass das vorteilhaft ist. Dazu könnte ich mir vorstellen, dass wenn es schlimm kommt, dieser Reissaus nimmt und aus der Wanne flüchtet und ich ihn dann suchen kann, wobei er sich nicht fangen lässt, da es ein absoluter Wildfang ist, der kein Vertrauen zu Menschen hat.
Keineswegs leichter macht es, dass zu alldem dazu der jetztige Käfig meiner Degus schon knapp ist (aber ich habe vor ihn in der nächsten Zeit auszubauen... geplant war es schon lange, aber jetzt wäre es wirklich nötig) und letzte Nacht hatte er ununterbrochen gequiekt... ich habe den Eindruck, dass ich da nicht lange warten sollte. Allerdings möchte ich ihn nicht noch mehr verschüchtern und negative Erfahrungen sammeln lassen.
Was meint ihr, was wäre das beste? Ich dachte ich könnte es mit einem Trenngitter versuchen. Wäre das was?
Edit:
apropos Gitter, das ist auch sowas, was ich beobachten konnte. Ist ein Gitter da, dann ist das der einzige Moment, wo er getraut zu meiner Hand zu kommen um z.B. Futter abzuholen, sonst misstraut er ihr und flieht.
Statistik: Verfasst von davX — 08.11.2007, 15:36
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