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Chinchilla-Scientia-Forum.de Das natürlich andere Chinchillaforum 2011-09-02T20:42:21+01:00 http://degupedia.de/board/feed.php?f=7&t=3187 2011-09-02T20:42:21+01:00 2011-09-02T20:42:21+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54286#p54286 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Ich kenn mich ja mit dem Genetikkram nicht aus, aber evtl. ists noch von den Großeltern oder Urgroßeltern ein Überbleibsel, was nun durchschlägt.

Statistik: Verfasst von Angel272 — 02.09.2011, 20:42


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2011-09-02T20:29:48+01:00 2011-09-02T20:29:48+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54284#p54284 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
auf dem foto sieht man es nich so, aber die farbunterschiede zwischen mia und banu (josie) sind echt doll, mia ist soooooo hell, und banu und josie sind sooooo dunkel^^ aber alle sind grau^^

jaaa den beiden schmeckts, banus lieblingsbeschäftigung is ja sowieso essen^^
mias eigentlich schlafen,und allgemein ist sie vom essen nich so begeistert :?
aber frische äste und allgemein alle frischen sachen liebt sieee^^,

Statistik: Verfasst von bonsai — 02.09.2011, 20:29


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2011-09-02T20:01:55+01:00 2011-09-02T20:01:55+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54276#p54276 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Den beiden schmeckts aber. :lol:
Das letzte ist ja zuckersüß....Nase an Nase. :D

Statistik: Verfasst von Angel272 — 02.09.2011, 20:01


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2011-09-02T19:57:48+01:00 2011-09-02T19:57:48+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54274#p54274 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> banu sieht mittlerweile auch schon wieder richtig gut aus,
ich erinner mich noch daran wie er vor einer woche aussah :?

mmmmh das schmeckt^^
Bild

und mia schmeckts auch
Bild

kurzer knutsch^^
Bild

schaut mal auf diesem ring bei banus schwanz, er hat da sowas wie eine unterbrechung der grauen farbe...??da sind weisse haare...ist das normal, also kommt sowas mal vor?

Statistik: Verfasst von bonsai — 02.09.2011, 19:57


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2011-09-02T19:02:24+01:00 2011-09-02T19:02:24+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54270#p54270 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
hier sieht auch alles super aus

banu bespringt sie nicht mehr, und sie kuscheln und putzen sich jeden tag:)
im neuen käfig haben sie sich auch gut eingewöhnt,
was mir sehr gut gefällt, ist das mia, jetzt wieder auch jeden tag lust auf auslauf hat, und nicht nur den ganzen tag schlafen will,
es interessiert sie jetzt wieder wenn ich den käfig aufmache:)
ich denke sie war schon echt ziemlich einsam,

ohjaa... für die VG mit josie brauch ich echt noch alle daumen die ich kriegen kann..... denn das wird noch ein spaß %)

Statistik: Verfasst von bonsai — 02.09.2011, 19:02


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2011-09-02T17:40:07+01:00 2011-09-02T17:40:07+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54250#p54250 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Immer noch alles ruhig?
Gibts noch ein paar Kuschelbilder?

Bei den VG-Methoden gibts leider genauso viele unterschiedliche Meinungen, wie bei der Ernährung.
Und dadruch leider auch viel Unsinn.
Ich hatte zur VG eine gr. Katzentransportbox und selbst die schien mir ungeeignet.
Hab dann einen sog. Züchterkäfig genommen. Da hatte ich die 3 gut im Blick und sie hatten etwas mehr Platz, sich aus dem Weg zugehen.
Ich drück für die kommende VG ganz fest die Daumen.

Statistik: Verfasst von Angel272 — 02.09.2011, 17:40


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2011-08-29T22:37:18+01:00 2011-08-29T22:37:18+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54129#p54129 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
ich weiss zwar nicht was das optimalste im jeweiligen fall ist,
aber
ich denke das wird es auf jeden fall nie sein!

Statistik: Verfasst von bonsai — 29.08.2011, 22:37


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2011-08-28T20:44:34+01:00 2011-08-28T20:44:34+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54120#p54120 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> bonsai hat geschrieben:

aber warum, sagen viele die diese VG methode machen, das sie gut klappt???das versteh ich nicht....


Weil sie den kurzfristigen Erfolg sehen: Wenn die Tiere sich nicht zerfleischen, geben sie nach einiger Zeit auf. Für den nicht so Mitfühlenden sieht es so aus, als hätten sie Frieden geschlossen, und die Vergesellschaftung war ein Erfolg. Und tatsächlich können die, die diese Methode propagieren, fast immer auf eine beindruckende Anzahl solcher "erfolgreicher" Vergesellschaftungen verweisen.
Das Problem ist jedoch, daß das ja eine erzwungene Gemeinschaft ist. Und bei so ziemlich allen, die sich von Anfang an nicht mochten, kracht es früher oder später - und die Folgen darf man dann beim Tierarzt nähen lassen. Bei wievielen "erfolgreich" vergesellschafteten Tieren das passiert, darüber gibt es natürlich keine Zahlen. Auch nicht, wie lange der kurzfristige Erfolg so anhält.

Bei Tieren, die sich sowieso mögen, ist es meiner Meinung nach auch überhaupt nicht nötig, sie solchem Stress auszusetzen. Die verstehen sich - und gut.

Statistik: Verfasst von owl — 28.08.2011, 20:44


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2011-08-28T20:15:57+01:00 2011-08-28T20:15:57+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54116#p54116 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> also ich werde sowas auf jeden fall nicht machen,
mir schien ja schon der kaninchenkäfig viel zu klein......und noch kleiner.. :shock:

aber ich merke schon, josie fühlt sich einsam, sie ruft ja auch immer jeden abend.....
grade hab ich mia und banu auch rausgelassen, ich glaub das tut ihnen ganz gut, als mia auch zum käfig von josie kam, war absulut gar nichts.... naja
ich denke ich lasse die beiden erstmal noch ein oder 2 wochen zusammen dait sie sich einigermaßen aneinander gewöhnen udn dann versuch ich es mal langsam mit josie,

ist jetzt auch doof sowas, aber vllt hat sie einfach nach längerer zeit sehnsucht nach den beiden udn wird nicht so aggresiv reagieren, udn da wird sie ja merken das mia lieb zu ihr ist und ihr auch nichts böses tut und sie keine angst haben muss, denn mia fängt nie streit zuerst an....

ach ja stimmt ja tiere darf man ja foltern :x

Statistik: Verfasst von bonsai — 28.08.2011, 20:15


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2011-08-28T06:05:29+01:00 2011-08-28T06:05:29+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54104#p54104 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Wie bei allen Nagetieren kann das Vergesellschaften zweier ausgewachsener Tiere in bestimmten Konstellationen tödlich für eines oder sogar beide Tiere enden, wenn nicht rechtzeitig eingegriffen wird. Auch jahrelange Gruppen können, selbst in einem Chinzimmer, wo sie tag und nacht frei rumlaufen dürfen, sich so hochschaukeln, daß es zu tödlichen Beschädigungskämpfen kommt ... dem sollte sich auch jeder klar drüber sein, der Nagetiere hält. Man braucht zwar jetzt nicht unbedingt angstschweißgebadet zwischen den Chins sitzen und hoffen und beten, daß sie niemals ein böses Wort gegeneinander erheben, aber man sollte eben auch damit rechnen, schnell und beherzt trennen zu müssen, wenn man schon sieht, daß Jagereien anfangen und sich das Ganze immer mehr hochschaukelt. Das hat erstmal noch wenig mit der VG-Methode zu tun ...

In so einer winzigen Panikbox können die Chins nicht miteinander reden, das Einzige, was geht, sind geruchliche Hilfeschreie. Sie riechen auf Dutzende von Metern weit nach Angst ... und riechen die Angst des Anderen ...
Wenn da jemand Panik bekommt, dann weiß er nicht mehr was er tut - auch bei Chins nicht ... nur, der Andere kann nicht weg - das Einzige, was bleibt, den Ausgeflippten auf Abstand zu halten, sind die Zähne. Der Mensch erkennt es allerdings erst dann, einfach weil er die Geruchssprache der Chinchillas nicht versteht, wenn Blut fließt - und das ist dann eindeutig schon zu spät! Da sind die Kontrahenten schon so ineinander verbissen, daß man einen oder beide nur noch zum letzten Gang zum TA bringen kann!
Oft sind die Leute, die sowas machen, nicht mal permanent an der Box, um das Verhalten der Chins zu beobachten - der Anblick ist ja auch grauenhaft! Da will ich auch nicht zugucken müssen ... wie soll dann rechtzeitig eingegriffen werden?

Wenn man das mit Menschen macht, wird sowas Folter genannt!
Aber Chins sind ja keine Menschen, das läßt sich ja nicht miteinander vergleichen ...

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 28.08.2011, 06:05


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2011-08-27T21:44:39+01:00 2011-08-27T21:44:39+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54102#p54102 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> mir kommt das irgentwie auch so schlimm vor, das ich mich gar nicht trauen würde sowas zu machen....

wenn ich dran denke, wenn mich jemand so mt einem menschen einsperren würde, mit dem ich mich dann unbegingt anfreunden soll :shock:
das wird doch nieee gut gehen, wenn die mal genug platz haben sich aus dem weg zu gehen....
und ist es dann nicht total gezwungen... :?

was :shock: todesfälle gibt es dabei=??????

ah cool, danke für den link:)

Statistik: Verfasst von bonsai — 27.08.2011, 21:44


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2011-08-27T21:38:31+01:00 2011-08-27T21:38:31+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54101#p54101 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> viewtopic.php?f=7&t=2125

Chins in eine kleine Box einzusperren, wo sie sich nicht aufstellen können (also auch keine Rangordnung klären können etc.), in ihrem Urin sitzen und das Stunden bis Tage halte ich für grobe Tierquälerei...

Chins sollten sich bei einer VG miteinander auseinandersetzen können, sie müssen sich beschnuppern, aufreiten, anpinkelt und aufrichten können und auch voneinander entfernen können.

In einer Katzenbox ist zwar auch wenig Platz, aber das alles ist möglich, mit Einschränkung auch das aus dem Wege Gehen. Dann sitzt ein Chin vorn, das andere hinten und irgendwann kommt eines der Stinker dann neugierig rübergekrochen und sagt Hallo.

es ist aber wirklich alles sehr tierabhängig, was sich am bersten für eine Methode eignet! Nur Panikbox ist für mich keine Alternative.

Statistik: Verfasst von Kaktus — 27.08.2011, 21:38


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2011-08-27T20:33:30+01:00 2011-08-27T20:33:30+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54100#p54100 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Statistik: Verfasst von Kaktus — 27.08.2011, 20:33


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2011-08-27T20:13:41+01:00 2011-08-27T20:13:41+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54099#p54099 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Ich habe wie gesagt mit einem Kaninchenkäfig gute Erfahrungen gemacht. Bei mir hat's leider nicht auf großen Raum geklappt, wobei mein Jupp auch so ein typisches "Jagechin" ist.

Die VG's, die hier im Forum so laufen, klappen. Also warum soll man den Tieren sowas antun?! Ich muss das nicht verstehen und werd es auch nie.

Statistik: Verfasst von Schnubbels — 27.08.2011, 20:13


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2011-08-27T20:05:46+01:00 2011-08-27T20:05:46+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54097#p54097 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Ich weiß nicht mal, ob es überhaupt eine Ausnahmesituation geben könnte, wo diese Methode tatsächlich die optimale ist ... ich glaub eher nicht, denn für Chins, die kein Platz gewöhnt sind, reicht auch der Kaninchenkäfig, der ist schon eng genug.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 27.08.2011, 20:05


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2011-08-27T20:02:34+01:00 2011-08-27T20:02:34+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54095#p54095 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> ich hoffe ja, dadurch das josie sieht das die beiden zusammen sind, wird sie vllt das gefühl banu beschützen zu müssen einwenig verlieren und entspannter auf mia reagieren

sind heute leider mit dem käfig noch nicht komplett fertig geworden, ich hoffe morgen-------

sagt mal,
was haltet ihr denn von der kleinen box VG methode?
weil ich weiss nicht, ich kann mich mit der gaaaaar nicht anfreunden...

Statistik: Verfasst von bonsai — 27.08.2011, 20:02


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2011-08-27T14:18:26+01:00 2011-08-27T14:18:26+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54080#p54080 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Wenn du deine Tiere genau genug kennst und du weißt, daß du sie schnell wieder auseinanderbekommst, wenn es nötig wird, und du meinst, deine Drei werden relativ friedlich zueinander sein, dann kann es auch zu Dritt gut gehen ...

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 27.08.2011, 14:18


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2011-08-27T12:13:10+01:00 2011-08-27T12:13:10+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54078#p54078 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
momentan leben mia und banu in dem käfig von banu wo er seit der kastra drinne ist, ein kleiner kaninchenkäfig,

also heute abend kommen dann beide in den unteren bereich, ich bin mir ziemlcih sicher das alles gut gehen wird mit den beiden.....
ich glaueb wegen der rangordnung, die würde schnel gefunden werden
steht josie auf jeden fall ganz oben, da sie auch die größte ist und auch die zickigste, mia ist sehr nett und auch unterwürfig und besteht nihct immer auf alles, sie ist also auch sehr zurückhalten,
sie wird auch nur böse oder aufmüpfig wenn man ihr so kommt, würde josie also nicht sie anmeckern oder mit urin spritzen oder sonstiges würde nichts passieren.......
anu steht im moment ja ganz unten in der rangfolge, da er unter mia ist, meint ihr das wird sich noch ändern wenn er älter wird und ausgewachsen ist?

okay,
ich denke ich werde dann versuchen sie langsam näher zu bringen im auslauf, so wie ich es ja einmal probiert habe, wo es ja erstmal gut ging dann aber nicht mehr, ich werd es dann so amchen, wie auch schon vorgeschlagen wrde, das ich immer erstmal kurz zusammenlasse und falls jemand meckert doer so sofort trennen, udn wenn es gut läuft immer länger zusammen lassen,

meint ihr ich sollte dann josie mit beiden zusammen lassen oder nur mit mia erstmal?

ich stell mal heute abend fotos ein, wie es momentan ist, udn im neuen käfig

Statistik: Verfasst von bonsai — 27.08.2011, 12:13


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2011-08-27T11:57:40+01:00 2011-08-27T11:57:40+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54077#p54077 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Sowie du es beschreibst, würde ich es einfach versuchen mit Josie. Das musst du nach deinem Gefühl entscheiden. Ich persönlich würde nicht allzuviel Zeit verstreichen lassen, weil sonst Mia und Banu ja schon ein eingefleischtes Team sind. Evtl. gibt's dann Probleme, weil die Rangolrdnung sich mit einem neuen Chin wieder neu ordnen muss.
Ich würde es tagsüber probieren, wenn die Chins müde sind. Wo leben Mia und Banu im Moment?

Ich habe meine VG mit einem Kaninchenkäfig gemacht. Bei mir hat es ausgereicht, die Chins ein paar Stunden drin zu lassen und dann mehr Platz zu geben. Das kann man aber leider nicht pauschalisieren. Auch hier musst du auf dein Gefühl hören.

Statistik: Verfasst von Schnubbels — 27.08.2011, 11:57


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2011-08-27T11:55:33+01:00 2011-08-27T11:55:33+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54076#p54076 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Wenn das klappt, beobachte deine Chins, wenn du das Gefühl hast, sie interessieren sich füreinander, kannst es zum Beispiel mit gemeinsamen Auslauf probieren - aber vorsicht, du mußt möglichst streßfrei trennen können, wenn sich ein Streit anbahnt ... der Auslauf darf also nicht zu unübersichtlich sein.
Auch hier wieder - versuche sie zu verstehen, was sie sagen.
Geh nach Bauchgefühl, wenn dir was spanisch vorkommt, brichst du ab - es muß nix von gestern auf heute übers Knie gebrochen werden, du hast Zeit ... und die Chins brauchen Zeit - viel Zeit.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 27.08.2011, 11:55


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2011-08-27T11:44:45+01:00 2011-08-27T11:44:45+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54074#p54074 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
ne er ruft schon nach mama josie, es ist auch bei ihm nicht so ein leises vieben sondern schon einbisschen lauter und energischer,
josie kontaktiert allerdings auch,
und er istzt dabei am gitter und guckt aber mich an, und nicht in richtung josie,jedoch denk ich schon das er josie ruft, und sie antwortet auch,
aber mia ruft er auch oft, also er sitzt neben ihn und redet, aber hier dann leise, udn nicht dieses energische...

gestern ist josie umgezogen in den alten käfig von mia, ich hatte sie auf den arm und zu mia und banu gehalten, alle waren total aufgeregt und ahben geredet.... hm...

ich hatte auch vor heute mia udn banu in den neuen käfig zu verladen und josie wird erstmal davor stehen--------
aber wie ich dann vorgehen soll.... :?:

meine wollknäule sind bei mir im zimmer, bin also immer da :)

Statistik: Verfasst von bonsai — 27.08.2011, 11:44


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2011-08-27T11:06:47+01:00 2011-08-27T11:06:47+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54070#p54070 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Kontaktlaute geben Chinchillas auch innerhalb der Gruppe von sich, heißt dann soviel wie: "Ich bin hier, was machst du?"
Du mußt also beobachten, wohin schaut er, wenn er kontaktet?
Schaut er Mia an, oder hängt er am Gitter und kontaktet nach draußen?
Antwortet Josie?
Oder ist das Kontakten sogar nur die Antwort auf Josies kontakten?

Ich persönlich würd ihnen möglichst schnell Platz verschaffen - du siehst ja dann, wie es läuft. Schlaf halt einfach im gleichen Zimmer, damit du mitbekommst, wenn Jagereien einsetzen und du rechtzeitig eingreifen kannst.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 27.08.2011, 11:06


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2011-08-27T10:11:58+01:00 2011-08-27T10:11:58+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54069#p54069 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
nun waren mia und banu die zweite nacht zusammen, diesmal war es ziemlich ruhig, er hat auch nur einpaar mal "versucht" hinten bei ihr ran zu gehen, aber da wurde von mia auch schon nicht mal mehr gemeckert, das umdrehen hat gereicht.....
naja, beide verstehen sich bis jetzt super, schlafen zusammen, und putzen sich, beim essen udn trinken gibt es auch keine streitigkeiten.....

ab und zu macht banu noch so ein kontaktlaut..... kann es sein das er vllt josie ruft, weil mia ist ja schon bei ihm....???

meint ihr ich kann die beiden schonmal heute in den unteren bereich des neuen käfigs tun, oder wär das noch zu früh?

Statistik: Verfasst von bonsai — 27.08.2011, 10:11


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2011-08-26T09:26:29+01:00 2011-08-26T09:26:29+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54041#p54041 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
ja also ich hab einen meter von ihnen entfernt geschlafen und bin auch oft aufgewacht,

ab und zu hab ich mia noch meckern gehört, aber sonst war alles ganz ruhig, zumindest solange ich noch wach war,^^

heute morgen saßen beide zusammengekuschelt und ahben geschlafen udn sich geputz:)
ich schau mal heute abend, ob er sie wieder besteigen will..... ich hoffe er lässt es jetzt, also das er sie ab und zui al besteigen will okay... aber nich jede paar minuten,

dann kommt heute endlich der neue käfig hoch :mrgreen: ich freu mich, total,
seit april ist er im keller^^
jetzt muss er aber noch eingerichtet werden,

aber wie ich jetzt josie integrieren soll---- :?:
wie lange sollte ich erstmal warten, um ein versuch mit ihr zu starten?

Statistik: Verfasst von bonsai — 26.08.2011, 09:26


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2011-08-26T07:36:42+01:00 2011-08-26T07:36:42+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54040#p54040 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Das Abwandern einiger Tiere ist deshalb nötig, um die Inzuchtlinien (die Familien stellen nix anderes dar) nicht zu eng werden zu lassen, denn Säugetiere haben ein Immunsystem, welches nur funktioniert, wenn das Immunsystem genetisch nicht reinerbig wird. Je häufiger Inzucht stattfindet, desto reinerbiger wird das Immunsystem. Sie machen also eine sog. Fremdkreuzung ( auch Auskreuzung oder neuhochdeutsch Outcrossing), damit das Immunsystem wieder mischerbig wird. Die meisten Nagetierarten machen also immer Inzucht und Fremdkreuzung im Wechsel.
Allerdings werden in der Natur die Kinder ein gewisses Alter erreicht haben, wenn sie die ersten Jungen bekommen, so früh, wie in Gefangenschaft, werden sie mit Sicherheit nicht das erste Mal gedeckt.

Was du bei Jungtieren beobachten kannst, ist das spielerische Aufreiten ... im Spiel werden Verhaltensweisen aus allen Funktionskreisen wild miteinander kombiniert, da kann man dann wilde Kämpfe direkt im Wechsel mit Jagen, Kuscheln, Warnrufen oder halt Aufreiten beobachten - wird auch bei Wildchinchillas so sein. Dieses spielerische Ausprobieren aller Verhaltensweisen, die angeboren sind, verliert sich jedoch mit Geschlechtsreife.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 26.08.2011, 07:36


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2011-08-25T23:32:56+01:00 2011-08-25T23:32:56+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54037#p54037 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Ich drück die Daumen, es hört sich ja schon ganz gut an!

Statistik: Verfasst von Schnubbels — 25.08.2011, 23:32


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2011-08-25T22:55:06+01:00 2011-08-25T22:55:06+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54035#p54035 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
also ich denke ich lassie die beiden dann solange erstmal zusammen ohne auslauf bis sie ihre rangordnung geklährt haben, und es kein wedeln oder sowas gibt.

ja okay, das stimmt schon, in einer familienkolonie brauch man keine ränge zu klären,
ich glaube auch selbst in gefangenschaft, wird es irgentwann zwischen den tieren krachen die sich nicht mögen, die ertragen sich nicht ihr leben lang, und das ist ja eigentlich auch gut so....

ich hab früher noch als banu kleiner war und bei mama josie war auch beobachtet das er öfter sie bespringen wollte, josie mochte das auch nicht so gern....aber wieso hat er es dann bei seiner mutter gemacht?
das er das jetzt bei einem fremden tier macht, ist ja verständlich, aber wieso dann bei seiner mutter?
wollte er das dann einfach ausprobieren udn seine grenzen testen?
ich mein hier in gefangenschaft, decken kinder ja auch ihre eigenen mütter......
in freier natur passiert das ja auch nicht, oder doch?....

sagen wir mal in der natur, ein jungen männchen hat siene kolonie verlassen und eine eigene "gegründet" mit fremden weibchen, dann deckt er die, diese bekommen kinder und die weibchen bleiben da und die männchen wandern dann ja meist ab, dann kann es doch aber vorkommen das das männchen wieder seine neugeborene tochter irgentwann deckt oder?
oder erkennt er als seine tochter an und deckt diese nicht?

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 22:55


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2011-08-25T22:33:18+01:00 2011-08-25T22:33:18+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54034#p54034 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Wenn wir das nachstellen wollten in Gefangenschaft, dann müßten wir die Familiengruppen zusammenlassen, bis einige Jungen von sich aus abwandern wollen oder vom Familienvater aus der Gruppe getrieben werden. Nur die dürfte man dann verkaufen oder abgeben.

In der Natur kommt es nicht vor, daß zwei ausgewachsene Chinchillas, die sich nicht kennen, miteinander vergesellschaftet werden - die kennen sich von Geburt an, das sind Familiengruppen - deshalb braucht dort nie jemand den großen Macker machen und anderen aus Ranggründen aufreiten. Da entstehen dann auch keine Unsicherheiten, die zu Schwanzwedeln führen. Man wird nur höchstselten sehen, daß mal ein Tier aus nichtsexuellen Gründen aufreitet oder mit dem Schwanz wedelt - oder besser gesagt man würde es selbst dann nur höchstselten sehen, wenn die Chins so freundlich wären, sich beobachten zu lassen - nur daran scheitert es schon.

Man kann das allerdings an anderen Nagern sehr schön beobachten - so häufig, wie Ratten, Degus, Farbmäuse etc in Gefangenschaft Schwanzwedeln und Aufreiten zeigen, sieht man sie in der Natur nie - das ist da eine reine Seltenheit, wenn man diese Verhaltensweisen überhaupt mal in freier Natur sieht. Selbst in reinen Weibergruppen kommt das Aufreiten bei wildlebenden Nagern nicht vor, in Gefangenschaft aber bei denselben Arten häufig ... wäre merkwürdig, wenn die Chins da anders wären.
Jungtiere, die abwandern, werden neue Gruppen miteinander bilden ... wobei hier die Tiere, die sich nicht mögen, auch nicht zusammenziehen werden - in Gefangenschaft wissen wir jedoch im Vorfeld nicht, wer sich mögen wird oder nicht, wenn da mal zwei Tiere zusammen sind, dann sind sie es, sie müssen sich ein Lebtag lang ertragen - das ist nicht natürlich.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 25.08.2011, 22:33


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2011-08-25T22:15:17+01:00 2011-08-25T22:15:17+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54033#p54033 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
Die Rangordnung ist geklärt, wenn sie sich nicht ständig besteigen, anzicken, mit dem Schwanz wedeln etc. und eben ohne große Aufregung miteinander leben.

Statistik: Verfasst von Kaktus — 25.08.2011, 22:15


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2011-08-25T22:02:24+01:00 2011-08-25T22:02:24+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54032#p54032 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
wie meinst du das
Quote:

Perversion aufgrund unserer Haltungsbedingungen und der Art und Weise, Jungchinchillas von ihren Eltern zu trennen.


wie sollte man denn die jungtiere trennen das sie sowas nicht machen,
meinst du in freier natur machen die böcke das nicht so das sie die anderen weibchen in der koloni nicht bestimmen um sie sozusagen zu unterdrücken? wie sollten böcke das sonst machen?

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 22:02


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2011-08-25T21:31:19+01:00 2011-08-25T21:31:19+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54026#p54026 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Stell dir vor, dein Lebensabschnittsgefährte kommt alle fünf Minuten bei dir vorbei, drückt dir den Kopf runter und verlangt, vor ihm zu knieen ... würdest du dir das lange gefallen lassen?
Genau das macht Banu, wenn er bei Mani hinten aufsteigt ...

Er wird das Bespringen aller Vorraussicht nie richtig lassen, weil er Angst hat, daß er von ihr dann nicht mehr als Boss anerkannt wird. Das ist kein natürliches Verhalten, sondern eine Perversion aufgrund unserer Haltungsbedingungen und der Art und Weise, Jungchinchillas von ihren Eltern zu trennen.
Das Besondere an Hackordnungen ist, daß der Stärkste den obersten Rang hat, egal, ob er dazu befähigt ist oder nicht. Der Rest der Gruppe muß unter ihm leiden, weil sie nicht weg können und ihn auch nicht in die Schranken verweisen können.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 25.08.2011, 21:31


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2011-08-25T21:02:03+01:00 2011-08-25T21:02:03+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54023#p54023 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
grad ist was passiert, was ich von mia nicht erwartet hätte da sie so zurückhaltend ist und eigentlich fast alles mit sich machen lässt,
sie saßen beide auf dem häußchen und mia wollte dösen und ehe banu es geschafft hat sie zu bespringen, lag sie schon auf ihm.....sie will also der boss sein, so ist das doch zu verstehen... oder, das war grade 3 mal so, das er wollte aber doch sozusagen nicht konnte weil mia erster war....... dann kam er grad ganz vorsichtig und saß unten auf dem boden und mia auf dem haus und wollte an ihrer nase schnuppern, sie hat leciht drohgeräusche von sich gegeben, dann is er weg,

dann hat sich mia geputzt udn er saß neben ihr ganz brav, und dann hat er auch angefangen sie mitzuputzen und dann hat sie ihn geputzt

aber eben hat er trotzdem nochmal vorsichtig versucht sie zu bespringen...

wie erkennt man denn wenn die rangordnung fest geklährt ist?
also wird er eigentlich das bespringen nie so richtig lassen, selbst wenn die rangordnung geklährt ist?

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 21:02


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2011-08-25T20:53:21+01:00 2011-08-25T20:53:21+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54022#p54022 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Das Besteigen ist ein Rangordnungsgehabe. Wer Besteigen darf, ist ranghöher - spielt sich also zu gut deutsch als Tyrann auf.

In funktionierenden Familiengruppen wird Besteigen bestenfalls als Bestrafung angewendet - oder halt beim Geschlechtsakt logischerweise, aber das ist ja wieder was anderes, das macht ja Beiden Spaß :D oder aber, einer der Jungen versucht, den Familienvater zu vergraulen ... auch dann wird er den Familienvater versuchen zu besteigen - und bekommt meist derartig eins auf die Mütze aufgrund solcher Unverfrorenheit, daß er das kein zweites Mal versucht.
Nun kannst du bei unseren gefangenen Chins nicht davon ausgehen, daß sie funktionierende Familiengruppen bilden ... aufgrund dessen, daß jede von unseren Chingruppen ziemlich zusammengewürfelt ist und kaum jemand wirklich eine gewachsene Familie hat, bildet sich hier eine künstliche Rangordnung auf, ähnlich der Hackordnung bei Hühnern oder Monarchien bei uns Menschen.
Je häufiger des Ranges wegen bestiegen wird, desto kaputter ist die Chinfamilie sozusagen ... kannst du als Halter aber nicht mehr richten, du bist weder ein Chinpsychiater, noch hast du genügend Platz. Also müssen die Chins mit leben und du als Halter mußt halt erkennen, ab wann es nicht mehr klappt und dann trennen.
Du und Mia werden also mit leben müssen, daß Banu die Mia immer wieder bespringt, auch ohne sexuelle Absichten ...

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 25.08.2011, 20:53


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2011-08-25T20:35:23+01:00 2011-08-25T20:35:23+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54020#p54020 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> hoffe die nacht bleibt ruhig,
ich würde sonst nämlich endlich mal den neuen käfig hochholen

aber wenn banu mia bespringt, ist sie doch schon energisch böse zu ihm und schubst ihn weg....lässt er das irgentwann... oder..?

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 20:35


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2011-08-25T20:28:27+01:00 2011-08-25T20:28:27+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54019#p54019 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> also will er nur schauen wie mia sozusagen auf ihn reagiert, und ob sie ihn anmeckert???

mia hat nichts gemacht, sie ist wie immer sehr nett und geduldig, selbst wenn er sie dauernd bespringt und sie das nich will
sie haben sich auch schon gegenseitig geputzt,
also banu hat bisher auch keinerlei anzeichen von einem aggressive verhalten gezeigt...

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 20:28


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2011-08-25T20:24:21+01:00 2011-08-25T20:24:21+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54018#p54018 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
mit dem Schwanz wedeln

Das Schwanzwedeln ist ein Zeichen von Auf- oder/ und Errregung und oft bei Vergesellschaftungen zu vernehmen naemlich bei der Rangordnungsklaerung sowie beim Werben des Boeckchen um das Weibchen z.B. waehrend der Hitze.

inwifern regelt sich dadurch die rangordnung??

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 20:24


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2011-08-25T20:21:04+01:00 2011-08-25T20:21:04+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54016#p54016 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Bei den Nagern kommt noch eine gehörige Portion Unsicherheit zur Aufregung dazu, damit der Schwanz schön wedelt ... er riecht also an der Nase von Mia, um Kontakt aufzunehmen und hofft, daß sie ihn nicht dafür straft - kurzum, in dem Kontext ist es Unsicherheit und Angst, eine gewischt zu bekommen.

Wenn er sich noch zusätzlich auf die Hinterbeine stellt, ist es sogar eine Drohgeste, rein nach dem Motto: "Laß das Futter liegen und hau ab! - sonst hau ich ab"

In engen Käfigen, Boxen etc ist dieses Schwanzwedeln sehr gefährlich ... denn, der unsichere, aufgeregte Kamerad kann nicht fliehen, wenn er sich in seinem Mut überschätzt hat. Die Gefahr, daß er dann aus Angst plötzlich zuschnappt oder sogar richtig beißt und damit eine Beißerei anfängt, ist dadurch sehr hoch.

Du kannst, wenn die Chins zahm genug sind, die Situation in solchen Augenblicken entschärfen, indem du einfach den Käfig öffnest (allerdings vorher die Chins ansprechen und beruhigend auf sie einsprechen, nicht daß die Beiden sich erschrecken und deshalb sie sich das Beißen bekommen.)
So kann derjenige, der sich unterlegen fühlt, beim geringsten Anlaß fliehen und es passiert nix.
Viel Spaß beim wieder Einfangen! :twisted:

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 25.08.2011, 20:21


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2011-08-25T20:15:20+01:00 2011-08-25T20:15:20+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54014#p54014 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> http://degupedia.de/chinchilla-scientia ... persprache

Statistik: Verfasst von Kaktus — 25.08.2011, 20:15


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2011-08-25T19:58:19+01:00 2011-08-25T19:58:19+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=54012#p54012 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>
heute gegen 5 uhr hab ich mia zu banu gesetzt, erst war bissl trubel hin und her gesprungen aber dann wurde zusammen geschlafen und gedöst,
also bis dahin alles ganz gut,
jetzt bin beide aufgewacht, und es ist immernoch ganz friedlich, mia versucht natürlich die ganze zeit einen weg dem mini käfig zu suchen, naja und banu hat auch schon paar mal versucht sie anzuspringen, da meckert sie aber mit ihm.......
sonst ist alles ganz friedlich,

etwas wundert mich aber, das hab ich soinst noch nie gesehen.....

mia sitzt und frisst irgentwas und banu stellt sich vor ihr, riecht an ihrer nase udn wedelt so mit dem schwanz...... was will er damit sagen???
will er sie besteigen oder.... :?:

Statistik: Verfasst von bonsai — 25.08.2011, 19:58


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2011-08-10T12:11:50+01:00 2011-08-10T12:11:50+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=53517#p53517 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> udn er hat noch so kleine knubbel, die auch recht rötlich, sind, sieht vllt aus wie so ein kleiner bluterguss oder sowas, und ich warte doch lieber bis alles einigermaßen verheilt ist, zumindest so das man kaum noch was sieht.

also vor der kastra meinte die TÄ er wäre noch nicht geschlechtsreif gewesen.
ich hoffe auch das ich bald beide zusammensetzen kann, und es nicht so viel mecker geben wird.

das große problem wird dann sein, josie mit einzu integrieren, gestern hat sie auch schon randau im käfig gemacht :?

Statistik: Verfasst von bonsai — 10.08.2011, 12:11


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2011-08-09T23:03:57+01:00 2011-08-09T23:03:57+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=53510#p53510 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]> Eine Woche Kastrationsfrist nach der OP reicht normal aus - wann wurde deiner nochmal kastriert?

Ansonsten warte noch die paar Tage und dann kannst du einer unkomplizierten Wiedervergesellschaftung entgegenblicken :)

Statistik: Verfasst von Kaktus — 09.08.2011, 23:03


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2011-08-09T22:54:57+01:00 2011-08-09T22:54:57+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=53508#p53508 <![CDATA[Re: mia und banu.......]]>

hab die beiden jetzt doch wieder getrennt,
ich warte lieber bis banu ganz gesund is..

Statistik: Verfasst von bonsai — 09.08.2011, 22:54


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2011-08-09T22:31:53+01:00 2011-08-09T22:31:53+01:00 http://degupedia.de/board/viewtopic.php?t=3187&p=53507#p53507 <![CDATA[mia und banu.......]]> grade ist etwas passiert, was ich eigentlich grade nicht unbedingt wollte, und jetzt weiss ich nich so recht was ich machen soll....

mia war grade draußen und banu ist wie ein irrer gegen den käfig gesprungen, sah schon nich mehr schön aus, deswegen dacht ich mir, ich trenn ein kleinen bereich ab und lass ihn kurz laufen, damit er nicht mehr so hyperaktiv ist,
naja dann ist mia zu uns runter gesprungen die beiden haben an sich gerochen und waren nett zu einander,
naja, ich dachte das banu noch nicht so gut springen kann, aber dann ist er doch aufs bett gesprungen und im ganzen zimmer rumgelaufen wo auch mia war,
beide waren nett zu einander und dann ist mia hoch in banus käfig gesprungen, und banu hat ich grad auf dem arm,
dann dacht ich mir, ich setzt banu mit rein.
........
naja, ich hab in dem moment nich so richtig dran gedacht das es vielleicht noch nich so gut wäre für banu, weil er ja vor kurzem erst kastriert wurde---------------

anfangs hat banu versucht mia die ganze zeit zu besteigen, mia hat dann immer kurz gemeckert udn wollt es nicht, dann hat sie ihn ab und zu mit urin bespritzt,
jetzt haben sich beide einwenig beruhigt
und banu hat mia auch schon geputzt und anders rum.......

hm........soll ich sie jetzt doch lieber wieder trennen, nich das banus wunden schlimmer werden oder so, is ja noch alles nich ganz verheilt-----

Statistik: Verfasst von bonsai — 09.08.2011, 22:31


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