Spontaner Einwurf zwischen zwei Vorlesungen - sorry, fals schon angedacht: Wie schauts aus mit Beschäftigung übers Futter? Also Futter verstecken, suchen, erarbeiten lassen..? -> Ablenkung, Beschäftigung, Befriedigung von Bedürfnissen...
Generell gute Idee, allerdings zur Zeit eher kontraproduktiv, da Viktor ehe wenig frisst und abnimmt... aber wenns wieder aufwärts geht ja...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 13.01.2009, 12:13
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Ich persönlich bin der Meinung, dass es unter anderem genetisch bedingt Böcke gibt, die einfach nie mit Böcken auskommen. Es gibt diese Böcke eben.
Man tut ihn keinen Gefallen mit vielen VGs - meistens hilft da nur ein Weibchen.
Dazu würde jeoch nicht passen, dass Viktor 2 Jahre lang mit 2 Böckchen friedlich lebte.
Du musst dir auch vorstellen, dass er bei den Vg.en immer den ersten Schritt auf zu Neulinge machte, sie sogleich putze und bemutterte. Er war immer sehr liebevoll zu seinen Kumpels.
ich denke, das vierte Böckchen war ihm einfach zu viel... Ich werde es mir nie verzeihen.
Wie ist es eigentlich wenn sich Chins dermaßen zerstreiten, dass Blut fließt: besteht dann nie mehr die Möglichkeit, dass sie sich wider verstehen? habt ihr da Erfahrungen?
Weil ganz ehrlich: ich muss mein Einzelchin ja auch irgendwann unter den Mann bringen. Der Kleine ist völlig am Ende wegen der Einzelhaft.
Würde bei Viktor eine Kastration Linderung verschaffen? Ich denke nein, denn diese kann nur hormonellbedingte Störungen minimieren, aber keine psychischen. Es sei denn beim Viktor liegen beide Probleme vor: hormonelle und psychische...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 13.01.2009, 12:05
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Man tut ihn keinen Gefallen mit vielen VGs - meistens hilft da nur ein Weibchen.
Statistik: Verfasst von Gast — 13.01.2009, 11:55
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Alle Käfige stehen auf dem Boden.
Er klettert den Käfig hoch, der neben seinem steht! Dort war er mal drin während der Vg - es ist ja mein VG-Käfig...
Der Käfig, in dem Viktor und Bruce leben ist 180-120-80cm.
Im VGKäfig, 110-120-60cm, leben Wilson und Tobi.
Diese Kräuter kann ich ihm ja trotzdem geben...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 13.01.2009, 10:49
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Für Chinchilla gäbe es immerhin noch ein paar Kräuter:
Johanniskraut, Baldrian (Kraut natürlich, nicht der Schnaps
), Katzenminze, Lavendel (insbesondere die Blüten), Blüten von Zitrusbäumen (man bekommt beispielsweise Orangenblüten unter dem Namen Pomeranzenblüten in der Apotheke), Turkestan-Minze (interessanterweise wird sie auch Rauschminze genannt) und Traumkraut (Calea zacatechichi).Es ist möglich, daß das Traumkraut bei Chinchilla einschlägt wie Bombe - Traumkraut ist psychoaktiv und bewirkt in hohen Dosen tiefen Schlaf mit intensiven Träumen. Da es bisher kaum an Tieren ausprobiert wurde, kann hier niemand die tatsächliche Wirkung vorhersagen, man muß sich also drauf verlassen, daß die Chins die Dosierung selbst rausbekommen, ohne sich in stundenlangen traumreichen Tiefschlaf zu versetzen.
Die andern Kräuter und Blüten gehören zu den unproblematisch bis problematischen Kräutern ... da kann also nix schief gehen.
Die Ursache jedoch bekämpfen alle diese Kräuter nicht, es sind nur Beruhigungskräuter, weiter nix.
Es gibt da noch eine verbotene Pflanze, die angstunterdrückend ist ... wenn du in der Schweiz lebst, darfst du sie sogar anwenden, in Berlin werden sehr, sehr kleine Mengen geduldet. Das Harz dieser Pflanze sollte theoretisch auch auf Chins wirken.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 12.01.2009, 22:55
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Victor klettert am Gitter hoch zum Käfig über sich, um die ehemaligen "Kollegen" zu beißen? Lebte er bis zum Streit auch in diesem Käfig? Wenn ja, dann sieht er ihn vielleicht weiterhin als sein Revier an. Und da leben Feinde drin. Die müssen vertrieben werden. Wenn Chins über ihm leben, kann es vielleicht auch sein, daß er der Meinung ist, dadurch in seinem Chef-Status bedroht zu sein.
Vielleicht könnte ein Käfigtausch hilfreich sein - er mit Bruce im oberen Käfig einziehen und die andre Gruppe in seinen jetzigen Käfig? Den Käfigtausch aber nicht als dauernden Wechsel mit späterer VG, sondern als dauerhaften Umzug.
Wie groß sind Deine Käfige eigentlich?
Stereotypien - ob es Psychopharmaka für Tiere gibt, wage ich zu bezweifeln. Bachblüten würden mir zu dem Thema am ehesten Einfallen. Ob sie wirken oder nicht, lasse ich mal dahingestellt - da scheiden sich die Geister. Wegbekommen kannst Du die Verhaltensstörungen nur, wenn er ein absolut sicheres und stabiles Umfeld mit sehr viel Ruhe und "Geborgenheit" hat. Er muß sich völlig sicher fühlen und nicht immer wieder mit Veränderungen rechnen müssen.
Du schreibst, daß Du mit den Nerven am Ende bist. Verständlich bei Deinem momentanen Chaos. Aber bedenke, daß sich Dein Gemütszustand auch auf Deine sehr sensiblen Haustiere überträgt. Du bist genervt und fertig, willst - um endlich wieder Ruhe zu haben - Gruppen "erzwingen". Warum läßt Du die Gruppen nicht momentan so, wie sie sind und Spike, der ja eh zum Fellbeißen neigt, erstmal alleine zur Ruhe kommen? Wenn Du dann wieder klarer siehst und ausgeglichener bist, werden auch VG-Versuche wieder gelingen
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 12.01.2009, 22:37
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Wenn ich das richtig verstanden habe, sitzt Viktor jetzt alleine und hat sich im Auslauf mit Bruce verstanden?[/b]
sorry völlig daneben... Der Viktor sitzt mit dem Bruce zusammen- das ist der neue. Aber so ist es halt wenn alles auf einmal im A*** ist.
Alleine ist der Spike, der Fellbeißer.
In der 3er gruppe war er der 2.höhste/2.niedrigste im Rang. Später in der 4er Gruppe war der Bruce über ihm. Also wieder der 2.niedrigste...
Bei ihm sind es richtige Stereotypien, die man wohl nie mehr wegbekommt. Ich versuche ihn immer abzulenken, aber das klappt jedesmal nur kurz, danach gehts weiter.
Wenn ich mir überlege, wie er fast ein jahr lang gelebt hat, wundert mich nichts mehr... Gibt es irgendwie homöopatische Psychopharmaka für Tiere?
Ich muss ehrlich sagen, ich bin zur zeit wegen den Chins total am Ende - irgendwie klappt hier nicht mehr. Nur Terror, Streit, vergesellschaftungen, Probleme... Ich hatte 2 Gruppen und nun 3 Paare + Einzelchin! Wie kann man so dumm sein und noch ein Tier dazuholen? Selber schuld echt...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 12.01.2009, 21:19
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mhh...erläutert mal deren rangfolge und deren generelles verhalten inder gruppe...bei euch
meiner ist cheffe,
extrem dominant
extrem zahm
extrem sportlich (aus dem stand 1,20m sidboard anspringen)
wo die anderen müede werden,wird er erst richtig warm.
zeigt seine launen sehr deutlich
wie ist es mit euch??
In der ursprünglichen Gruppe in der Rangordnung an dritter von vier Positionen, aber ambitioniert
. Heute Chef über eine Maus. Und 2 korrumpierbare Menschen. Wickie ist nicht besonders dominant, zumindest nicht gemessen an Balou. Und der ist auch erst Chef, seit sein Chef gestorben ist. Der öckst sogar, wenn man die Frechheit hat, quasi-aufreitend die Finger auf den Hintern zu legen...
Auch beim Thema sportlich ahbe ich in Balou einen wesentlich besseren...
Launen hat Wickie eigentlcih nicht, er hat, da sehr menschenbezogen (zahm möchte ich das nciht mehr nennen) einen starken "Will to Please".
Statistik: Verfasst von owl — 12.01.2009, 21:14
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> Möglich ist, daß die Vergesellschaftung in der Box/ Käfig ihn hat ausrasten lassen bzw. ihn erstmal mißtrauisch und abwehrbereit gestimmt hat
> Sehr gut möglich ist auch eine Sämereien-Unverträglichkeit. Du hast geschrieben, daß er schon nach 2 Tagen ruhiger wurde. Bei uns waren duetliche Verbesserungen nach 3 Tagen spürbar, nach etwa einer Woche ist das Schlimmste überstanden. Wir haben dann immer eine 6-Wochen-Frist ohne Allergen gegeben, bevor was Neues kam. Bei unserem hat es insgesamt 6 Wochen gedauert, bis die Gewichtsabnahme wegen der Futterabnahme gestoppt war - wir mußten allerdings von jetzt auf gleich umstellen.
Mögliche allergene Sämereien, die bei uns nicht mehr in den Napf kommen:
- Hafer (nie wieder....);
- alle Sämereinen, bei denen Allergien oder Unverträglichkeiten bekannt sind, besonders Weizen und alle weiteren glutenhaltigen Sämereien;
- Milo ist vor einiger Zeit bei einem anderen Tier als Aggressionsursache aufgefallen.
- Hanf macht die Jungs mindestens zeitweise recht triebig, unruhig und aggressionsbereiter
edit:
- Kardi wirkte ähnlich wie Hafer
Du kannst auch versuchen, ihn selbstsicherer zu machen, bei meinem hat es ein bißchen geholfen, ihm Tricks beizubringen. Allerdings war der auch schon immer sehr menschenbezogen und brauchte viel Zustimmung, Lob und Unterstützung. Möglich wäre, daß Deiner etwas Zutrauen zu Dir (und sich) gewinnt, und Aggressionen seltener werden, da er ausgelastet wird.
Du kannst dir auch "Denkspiele" ausdenken, um ihn auszulasten bzw. abzulenken. Oder, wenn er es mag und nicht etwa Angst bekommt: Jagen. Einer von unseren fordert uns mittlerweile dazu auf, ihn ein bißchen zu scheuchen und genießt es sichtlich. Selbstverständlich werden wir regelmäßig abgehängt (worauf er dann stehenbleibt und sich umguckt: "Wo bleibt ihr denn?" - "Hechel-hechel"
)Meiner Ansicht nach sollten Anfälle von Stereotypien unterbrochen werden. Wickie habe ich dazu meist erstmal aus dem Käfig genommen, habe ihn mir auf den Arm gesetzt und mit ihm Klassik angehört und dabei gesurft. OK, er ist wirklich sehr menschenbezogen.
Bei meiner recht frisch eingezogenen Hamsterdame suche ich noch nach der besten Methode. Manchmal streue ich ihr Futter hin, oder ich lasse sie Hand und Arm erkunden (gefährlich, sie ist manchmal noch anfallsartig bissig), oder ich setze sie 'raus und lasse sie ein bißchen das Zimmer erkunden. Das nur als Gedankenanstöße.
Noch offene Fragen:
Wenn er am Gitter hochgeht, will er zu seinen ehemaligen Käfiggenossen?
Welchen Rang hatte er, und welchen hat er jetzt?
Statistik: Verfasst von owl — 12.01.2009, 21:02
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Athica hat geschrieben:
http://www.chinis.de
die dinger mein ich... ich hab aus verletzunggründen zuviel angst vor sowas zu holen aber es gibt echt tiere die sind nicht genug entlastet und langweilien sich u. o werden agressiv..
aber wenn du ihn das teil mitten in den raum stellst und er schnell begreift wäre es eine etwas teure option
hier ist es etwas günstiger
http://cgi.ebay.de
Erste Variante des Lauftellers haben unsere Chins. Verletzung - negativ.
Wir haben die seit Jahren in den Käfigen und sind sehr beliebt.
Vor zweiter Variante würde ich abraten, wer weiß wie die Verarbeitung ist.
Antje hat einen, den hab ich im Chinchilla-Lexikon entdeckt und erstanden. Ich glaub der ist genau so gut wie das Original.
Aber Antje weiß das sicher besser.
Statistik: Verfasst von Weena — 12.01.2009, 20:12
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Hier ist noch mal der link wegen der Ernährungsumstellung. Ich lasse seit ein paar Tagen die Sämereien beim Viktor weg.
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Nein, kein Eigenbau, eine gekaufte Voliere.
Er nagt ja nicht nur an der Nachbarschaftsstelle (zu der hat er zudem keinen direkten Kontakt, weil eine Decke dazwischengeklemmt ist), sondern auch an anderen- es sind jedoch immer dieselben.
Ja, genau son Laufteller... Also einen in neu für den Preis kann ich mir nicht leisten.
Wie gesagt, er ist sehr scheu, hat Angst vorm Anfassen, man kann ihn nicht auf den Arm nehmen; er war aber immer auf seine Kumpelchins fixiert und zu denen sehr lieb.
ich vermute fast, dass es mein Fehler war: ich habe vor mehreren Wochen in meine 3er gruppe den Bruce integriert. Es ging gut und dann plötzlich kamen Viktors Aggressionen.
Puh, Leute ich müsste hier ein Buch schreiben um alles ganz genau zu erklären, vielleicht hier mal rein sehen, dann seht ihr mal auf einen Blick, wie, wer, was...:
http://chinchillaliebhaber.kostenloses- ... ag453.html
Ich kanns verstehen, wenn ihr keine große Lust habt, euch das alles zu geben
An diejenigen, die doch Bock haben: falls danach immernoch irgendwas unklar ist, bitte fragen, dann schreibe ich doch das Buch.
Das allertollste an der ganzen Sache ist auch, dass ich hier ein Extrem-Fellbeißer-Chin sitzen habe: alleine! Und kein Paar ist stabil genug, so dass er hinzuintegriert werden könnte... und er leidet extrem aufgrund der Einzelhaft.
Statistik: Verfasst von Kaktus — 12.01.2009, 20:00
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meiner ist cheffe,
extrem dominant
extrem zahm
extrem sportlich (aus dem stand 1,20m sidboard anspringen)
wo die anderen müede werden,wird er erst richtig warm.
zeigt seine launen sehr deutlich
wie ist es mit euch??
Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:48
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Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:45
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Statistik: Verfasst von Johnny99 — 12.01.2009, 19:43
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ichh zeig dir meinen killer und das mein ich wortwörtlich
Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:41
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kriegt bei haferflocken nen hibbeligen
ich hab' so einen, drum hatte ich gefragt... Und im CB gibt noch ein paar Fälle.Statistik: Verfasst von owl — 12.01.2009, 19:37
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edit: dies sind möglichkeiten soll nicht heißen das ich mit meiner Idee richtig liege..wert weiß was dein kleiner KIller hat...meiner ist etrem dominant und extrem sportlich...doofe wortwahl. Es ist bei meinen einfach so
Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:34
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Welchen Rang hatte er, und welchen hat er jetzt?
Hat sich irgendwas in seiner Umgebung verändert? Neues Möbel, Hund eingezogen, Nachbar hat röhrendes neues Auto, Du ein neues Parfüm... Oder hatte er vielleicht Angst zu Silvester?
Ist er auch Fellbeißer und/ oder besonders menschenbezogen? Zeigt er Unsicherheit oder ist er ein jetzt-komm-ich-Typ?
Futter?
Was mir als erstes einfällt: Bei uns hat gegen die Käfig-Belagerung nur Abschirmen geholfen. Nicht mit Decken, sondern zuerst mit Plexiglas, und jetzt beim neuen Käfig wird da immer ein Bretterverhau vorgestellt.
Statistik: Verfasst von owl — 12.01.2009, 19:32
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die dinger mein ich... ich hab aus verletzunggründen zuviel angst vor sowas zu holen aber es gibt echt tiere die sind nicht genug entlastet und langweilien sich u. o werden agressiv..
aber wenn du ihn das teil mitten in den raum stellst und er schnell begreift wäre es eine etwas teure option
hier ist es etwas günstiger
http://cgi.ebay.de/Chinchilla-lauftelle ... 240%3A1318
Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:31
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Statistik: Verfasst von Johnny99 — 12.01.2009, 19:25
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uiuiuiu, das kenn ich... dein lautloser Killer..hat erstens langeweile und zweitens kein bock auf die anderen. Eigentlich bin ich gegen den Flying soucer aber den würd ich in so einer Situation echt in betracht ziehen. kann auch sein das du ein zu energiereiches futter verwendest.
Dann wäre noch die möglichkeit,wenn es sich machen lässt. ne decke drüber hängen wenn dein kleines Monstrum auslauf hat.
was hälst davon?
Decke bringt nichts... schon probiert.
Naja, langeweile kann ich mir nicht vorstellen ehrlichgesagt. Der hat so viel Zeug in seiner Voliere und beim Auslauf auch lauter Beschäftigung.
Meinst du ein "Chinchillalaufrad"? das könnte ich mal ausprobieren... wie groß ist diese Teil denn? Denn es sollte ja in den Käfig passen (1,80-80-120cm)
Als er früher alleine war, war sein Verhalten noch extremer. Und 2 Jahre lang lebte er in einer größeren Gruppe, war sehr sozial und es kam nie zum Streit- nicht mal zu kleineren Disputen. Jetzt auf einmal das Endstadium...
Zu allem sollte ich wohl noch zufügen, dass der kleine Mann lange Zeit im 30 cm Aquarium lebte ohne Einrichtung und mit Popcorn ernährt. Er durchführt zwanghaftes Gitternagen und hat eine Bewegungsstereotypie. Weiß nicht, in wie weit diese Tatsachen relevant sein könnten.
Statistik: Verfasst von Kaktus — 12.01.2009, 19:14
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Dann wäre noch die möglichkeit,wenn es sich machen lässt. ne decke drüber hängen wenn dein kleines Monstrum auslauf hat.
was hälst davon?
Statistik: Verfasst von Gast — 12.01.2009, 19:03
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Schon häufiger hatte er solche Phasen- er reagiert sensibel auf Wetter, Saison, etc- jedoch nicht so gravierende und vor allem keine mit solcher Aggression verbunden.
Nun ist es so, dass ich seit Tagen GAR keine Ruhe mehr habe... Der Viktor versucht die ganze Zeit das Käfiggitter durch zu beißen. Es ist so extrem laut, ich stehe kurz vor einem Nervenzusammenbruch! nachts habe ich schon Panikattaken, weil sich die Nachbarn bereits wegen der Lautstärke beschwert haben, und den ganzen Nachmittag- und Abend lang kann ich mich nicht mehr im Wohnzimmer aufhalten.
Es geht so weit, dass ich ihm ab 16 Uhr Auslauf geben muss und selbst hier baut er nur Unsinn: er klettert ständig den anderen Chinchillakäfig hoch und will die anderen beißen. Ich komm eigentlich zu gar nichts mehr, weil ich mich um den kümmern muss. Die Kaninchen müssen dementsprechend ab 16 Uhr im Käfig sitzen, obwohl sie sonst den ganzen Tag im Wohnzimmer frei laufen dürfen... nun rebellieren sie auch.
Ich werde ihn und seinen Kumpel wohl in die Küche verfrachten müssen, aber dort kann ich ihnen keinen Auslauf geben (und einfangen, so dass ich sie ins Zimmer bringen kann, geht bei den beiden gar nicht)
Habt ihr eine Idee? Ich verzweifel echt gerade...
Statistik: Verfasst von Kaktus — 12.01.2009, 17:57
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