Statistik: Verfasst von Ivi — 27.05.2008, 08:24
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Statistik: Verfasst von Baumhexe — 27.05.2008, 08:16
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tja, leider gab es dann gestern doch nen Rückschlag. Nach bald einem Jahr hatte Sydney gestern doch einen Krampfanfall, obwohl ich keine Pellets verfüttert habe (in keiner Form). Was noch auffällt ist, ist die Tatsache, dass sie die Anfälle zum Sommer bekommt und nur wenn sie weniger Gewicht hat. Ist sie doch recht moppelig passiert gar nix. Die erste Zeit vom Anfall habe ich gestern nicht mitbekommen, aber ab da wo ich bei ihr war, verging auf jeden fall wieder eine Stunde.
Statistik: Verfasst von Ivi — 27.05.2008, 06:49
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ich wollte doch ma noch kurz was hinzufügen: ich habe heut einen Zusammensetzungszettel zu einer der Pellets-Sorten gesehen und da war wirklich die Angabe vom Kupfer pro KG von glaub 25 mg.
Edit: hab mich gerad auch ma was belesen zu dieser kupferspeicherkrankheit. Es klingt sehr einleuchtend und erinnert mich doch sehr an Sydney. Wäre also das naheliegenste.
Aber solang sie kein Preßfutter mehr bekommt gehts ihr ja gut.
Statistik: Verfasst von Ivi — 06.10.2007, 21:32
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Aber Sydney regt sich bei TÄ sowieso immer ganz arg auf und wird sehr rabiat.
Seit es auch keine Lepo bits mehr geht, ist die Krampffrei und ihr gehts super. Solang es so bleibt, bin ich zufrieden und werde wohl auch keinen TA-Besuch antreten.
Aber danke für die vielen Infos. Auf sowas wäre ich nicht gekommen.
Statistik: Verfasst von Ivi — 30.09.2007, 11:52
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2. Die Konzentration von Zöruloplasmin(?) wird im Blutserum gemessen. Geht nur mit Blutabnahme - scheidet also aus ...
3. Der Defekt wird direkt in der DNA nachgewiesen. Soweit ich weiß, braucht man dafür auch Blut - scheidet also auch aus ...
Die Kupferspeicherkrankheit ist besonders häufig beim Bedlington Terrier zu finden, gleich danach kommt der Mensch, danach erst andere Tierarten ... zumindest ist das mein doch recht lückenhafter Kenntnisstand dazu. Von einer Bedlington-Besitzerin weiß ich, daß tatsächlich selten erst Krämpfe auftreten können und dann erst sich Hepatitis manifestiert - war nämlich bei ihrem Bedlington so. Nachdem er behandelt wurde, traten keine Krämpfe mehr auf, die Leberwerte stimmten bei dem Hund immer. Ist aber, soweit ich weiß, sehr ungewöhnlich, normalerweise gibt die Leber zuerst den Geist auf.
Alles weitere muß der TA wissen ... mehr weiß ich einfach nicht drüber und hab auch keine Literatur hier.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 26.09.2007, 13:55
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Keine Krämpfe mehr und auch sonst alles gut.
Mir war bewusst das scheinbar in den Pellets irgendein stoff sein muss, aber ich hätte net gewusst in welche Richtung ich denken sollte.
Denn Getreide (Körner etc.) verträgt sie ja.
Wir hatten vor anderthalb Jahren versucht ihr Blut abnehmen zu lassen beim TA, aber 4 Versuche blieben ohne Erfolg.
Statistik: Verfasst von Ivi — 26.09.2007, 12:55
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Es gibt einen recht häufig auftretenden genetischen Defekt, bei der Kupfer nicht mehr richtig ausgeschieden werden kann - bei Fertigfutter ist das katastrophal aufgrund der hohen Kupferzusätze. Die Krämpfe treten bei dieser Kupfer-Speicher-Krankheit nur dann auf, wenn auch das Hirn geschädigt wird, das erste Organ, was geschädigt wird, ist jedoch die Leber, sie geht auf Dauer fast immer drauf.
Da ein solcher genetischer Defekt weitreichende Folgen auch für eine natürliche Ernährung hat, wäre es eventuell sinnvoll, auch daraufhin untersuchen zu lassen ... zumindest wenn es nicht mit noch zusätzlichem Streß möglich ist.
Die andere Variante scheint eine unheilvolle Wechselgeschichte zwischen kaputter Darmschleimhaut und Aufnahme von bestimmten Mineralstoffen zu sein, einige werden zuviel aufgenommen, andere zuviel ausgeschieden ... dadurch können eben auch Krämpfe entstehen. Es scheint allerdings weder am Tier noch am Menschen richtig untersucht zu sein, es gibt eine Vielzahl von Störungen, die immer mehr mit einer kaputten Darmwand in Verbindung gebracht werden und es scheint auch klar zu sein, daß es mit der gestörten Nährstoffaufnahme zusammenhängt, aber ernstzunehmende Studien gibt es darüber fast gar nicht ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 26.09.2007, 11:29
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dann guck ich doch glatt ma nach.
1. Sorte - 30mg Kupfer
Bei dem zweiten und dritten ist das leider so nicht aufgeführt im netz, wie ich bisher sehe, aber ich bin mir sicher, dass es auf jeden fall in den zusatzmischungen vorhanden ist. Weil die tun sich alle nix die Marken.
Statistik: Verfasst von Ivi — 26.09.2007, 10:47
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Bei kupferempfindlichen Tieren kann im Tierfutter zugesetztes Kupfersulfat zu Krämpfen führen - in den Lepobits ist ein sehr hoher Kupfergehalt von immerhin 6mg/Kg enthalten.
Wo nichts passieren sollte, wären Gehalte von unter 1,5mg/kg, sollte also eines der drei schon vorher ausprobierten Pellets einen derartig geringen Kupferzusatz haben, ist meine Idee falsch. Ob sie richtig ist, wenn sich rausstellt, daß auch in den Pellets hohe Kupfergehalte drin sind, weiß ich jedoch nicht, könnte man nur ausprobieren ... *räusper*
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 24.09.2007, 20:19
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jaja, das "böööööse futter", was meine Chins alle so super vertragen.
Statistik: Verfasst von Ivi — 09.08.2007, 08:05
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Statistik: Verfasst von Baumhexe — 08.08.2007, 21:19
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Irgendwie muss sich das ja klären lassen.
Hab manchmal doch sorge, dass sie irgendwas hat, was bislang keiner gefunden hat. Aber kann einbildung sein.
Statistik: Verfasst von Ivi — 08.08.2007, 20:44
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Muss was anderes sein.
Statistik: Verfasst von Ivi — 08.08.2007, 19:53
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nur etwas, was mir gerade durch den Kopf geht:
1. Calcium-Mangel kann zu Krämpfen führen
2. Bei Allergien soll Calcium helfen, ich nehme also an, daß der Körper wegen der Immunantwort ein Defizit entwickelt
Statistik: Verfasst von owl — 08.08.2007, 19:50
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Ganz liebe Schnuffelgrüße von meinen 3 Zicken.
Statistik: Verfasst von Gast — 08.08.2007, 19:31
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hallo ulli,
nein, sabbern tut sie nie. Gestern der Anfall war verdammt kurz und nicht so stark wie die andern beschriebenen Krämpfe. Wenn es zu Ende geht, zittert sie immer wie espenlaub und kriegt so richtig schübe davon. Ihr gings aber auch sofort wieder gut. So einen schwachen Anfall hatten wir das letzte mal vor 2 Jahren.
das mit den epileptischen Anfällen sagten mir die TÄ damals auch. Aber auch das es fälle gibt, wo die ursache nicht zu finden ist. Andere Idee war eine Stoffwechselkrankheit/Störung, was man aber wohl nicht nachweisen könnte. Beim CT hatten sie nix gefunden. Hatte danach Diazepam bekommen udn sollte gucken, ob sie darauf reagiert, wenn sie krampft und dies dann nach 5-10 min. aufhört. Jedoch gingen die krämpfe dennoch 2 Stunden weiter. Daraufhin hieß es, dass sie hätte reagieren müssen, wenn es was organisches / körperlich ausgelöster Anfall gewesen wäre. Ich versteh davon leider nicht viel.
Ich würd ihr einfach nur gern helfen. Will nicht, dass sie mir doch in den nächsten Jahren während so eines Anfalls stirbt.
Sie hat diese Anfälle aber NUR beim Auslauf. Im Käfig konnte ich dies noch nie beobachten.
Statistik: Verfasst von Ivi — 08.08.2007, 18:36
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Hab mir Deine Beschreibung jetzt nochmal genau durchgelesen... Und sie ähnelt doch etwas dem, was ich mit Boomer (Kater) an epileptischen Anfällen erlebe.
Muß jetzt nicht sein - ich will keine Panik verbreiten ! Und selbst wenn es so wäre, kann man da sehjr gut homöopathisch gegenwirken.
Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 08.08.2007, 18:26
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muss dann doch berichten, dass Sydney gestern wieder gekrampft hat, allerdings nur sehr kurz und net so heftig wie sonst. Immerhin, aber erschrocken hab ich mich dennoch. Sie war recht flott wieder fit und hat sogar versucht mich anzumeckern.
Entweder sind auch die Lepo Bits net so ihr Ding (letzter Krampf war vor 5 einhalb Wochen) oder es gibt doch noch was anderes *grübel*
Lepo Bits fliegen bei ihr dann jetzt auch aus dem Napf. Mehr als auschlussverfahren fällt mir jetzt nicht ein.
Leider.
Statistik: Verfasst von Ivi — 08.08.2007, 10:46
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Sydney geht es nach wie wieder sehr gut. Sie hat sich wieder fix erholt und pinkelt mich schon wieder fleißig an, wenn ihr was nicht passt.
Statistik: Verfasst von Ivi — 15.07.2007, 07:51
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Aber ich bin recht zuversichtlich.
Statistik: Verfasst von Ivi — 03.07.2007, 08:40
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Bei Pollen stimmt das, aber gerade bei Nahrungsmitteln ist das nicht so einfach. Am eigenen Beispiel:
Ich habe Birkenpollenallergie, zur Blütezeit besteht eine Kreuzallergie auf Haselnüsse und Äpfel. Wenn ich in diesem Zeitraum Äpfel esse, schwellen und jucken die Schleimhäute, die Stimme bleibt weg, nach einer Zeit wird mir hundeelend und ich gebe alles unter Krämpfen als Durchfall wieder von mir.
Bei Glutamat besteht eine Unverträglichkeit. Wenn ich zuviel davon futtere (passiert bei Fertigfutter schnell), reagiert der Körper 20 - 30 min später mit Blutdruckabfall, mir wird hundeelend und ich gebe alles unter Krämpfen als Durchfall wieder von mir. (Lohnt also gar nicht, sowas zu essen)
edit: Glutamat ist ein wichtiger Neurotransmitter, der auch vom Körper selbst synthetisiert wird. Deswegen kann es keine Allergie = Immunabwehr dagegen geben.
Üblicherweise versucht man, eine Nahrungsmittelallergie festzustellen, indem man einfach verdächtiges wegläßt, und ggf. nach einiger Zeit wieder zu sich nimmt. Damit kann man aber Unverträglichkeiten nicht von Allergien unterscheiden - s.o..
Der Prick-Test zur weiteren Diagnose ist sehr fehleranfällig, was bliebe wäre ein Bluttest auf allergenspezifische Antikörper. Da kenne ich mich aber nicht wirklich aus, mir ist es weitgehend egal, ob ich nun allergisch oder unverträglich hundeelend rumkrampfe.
Statistik: Verfasst von owl — 02.07.2007, 13:08
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Statistik: Verfasst von Gast — 02.07.2007, 11:18
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Zur Begriffsabgrenzung sagt die Wiki:
Quote:
Die Nahrungsmittelallergie oder Lebensmittelallergie ist eine besondere Form der Nahrungsmittelunverträglichkeit.
Eine Allergie i.e.S. ist es nur, wenn definitiv das Immunsystem antwortet. Dabei kann es sich u.U. einige Stunden Zeit lassen.
Alles andere ist eine Unverträglichkeit oder Intoleranz (z.B. Zöliakie, Laktose-I.). Läßt sich aber nicht immer klar voneinander abgrenzen.
Für mich, sozusagen im Hausgebrauch, benutze ich beides synonym.
Statistik: Verfasst von owl — 02.07.2007, 11:05
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Ja, die Stunden sind echt heftig. Also es gibt dann heftige Krämpfe, wo sich total krümmt, mit der Hand wibbelt, den Mund aufreißt, die Ohren fest anlegt, einen ganz verlorenen Blick hat, Unterleib richtig runterpresst und die beine lang macht und den Kopf verdreht.
Zwischendrin gibt es natürlich kurze Pausen, wo sie einfach nur mit zuen da liegt und man echt angst hat, dass sie stirbt.
Wenn sich die krämpfe dem ende neigen nach Stunden, dann zittert sie und hat halt kein gleichgewicht. Nach dieser Phase gehts dann langsam aufwärts und sie kann wieder in den käfig, wo sie dann sofort schläft erstmal.
Statistik: Verfasst von Ivi — 02.07.2007, 10:43
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Muss ja keine allergische Reaktion sein. Vllt ist es eine Unverträglichkeit bestimmter Stoffe
Was ist der Unterschied? Bisher war ich immer der Meinung, daß eine Allergie eine Unveträglichkeit bestimmter Stoffe ist?
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 02.07.2007, 10:29
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LG
Statistik: Verfasst von Gast — 02.07.2007, 09:15
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Liebe Grüße
Ulli
Statistik: Verfasst von Wasserfee — 02.07.2007, 08:33
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tut mir leid das zu hören!
Lass uns mal hoffen das es wirklich die Pellet waren und das die arme Maus, dass nie wieder durchmachen muss.
Ich drücke euch die Daumen!!!
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 02.07.2007, 05:45
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Es tat mir gestern echt in der seele weh, sie wieder so leiden zu sehen. 3 Stunden voller krämpfe, apathie etc.
Sie war so schlapp. Jede Minute muss man dann angst haben, dass sie es nicht überlebt. Schlimm. Sowas wünsch ich echt keinem.
War aber echt der hammer, dass ich echt mit dir noch drüber gesprochen hab und sogar gestern noch mit meiner mum und dann plötzlich was passiert. Mir is bald das herz stehen geblieben.
Statistik: Verfasst von Ivi — 01.07.2007, 15:37
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am Donnerstag hattest Du mir noch geschrieben, dass Syd blad 1 Jahr krampffrei ist und jetzt lese ich das hier
Ob es Zufall ist oder wirklich an den Pellets liegt, wirst Du ja jetzt sehen, wenn Du die Dinger wieder weg lässt.
Ich drück Dir die Daumen, dass es wirklich die Pellets sind und Syd keine Krämpfe mehr bekommt!!!
Ich konnte bei Filou auch beobachten, dass er auf Pellets "reagiert". Ich kam drauf, weil ich Angelikas Geschichte von Wickie im CI gelesen hatte. Wenn er Pellets bekommt, dreht er durch. Er rupft Toni und wird richtig eklig. Es scheint auch bei ihm der Hafer zu sein. In meiner Körnermischung ist Hafer drin, Filou und Toni bekommen eine andere ohne Hafer. Einmal hatte ich nicht dran gedacht und schon fing er wieder an.
Statistik: Verfasst von quinschy — 01.07.2007, 15:10
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über das mit deinem Wicki hatte ich im CI auch was gelesen. Das hab ich auch a bissl mitverfolgt.
Hafer und Weizen so kann sie essen. Na ja, was auch immer es ist, es muss in den Pellets hängen eigentlich. Weil länger als 5 monate ging es net ohne krämpfe.
Na ja, Pellets werden net mehr gegeben und dan beobachte ich mal weiter. Arme maus, die hat es auch mies getroffen.
Statistik: Verfasst von Ivi — 01.07.2007, 14:05
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entweder, der neue Krampf war Zufall, oder es hat tatsächlich mit den Pellets zu tun.
Sollten es tatsächlich die Pellets sein, dann würde ich auch einen Zusammenhang mit Allergie (anaphylaktischer Schock?)/ Unverträglichkeit vermuten. Bei Wickie sind wir auf die Haferunverträglichkeit nur deshalb gekommen, weil die Pellets der Marke O. in kürzesten Fristen mehrfach drastisch die Zusammensetzung geändert haben, und wir dann einfach die Inhaltsangaben miteinander verglichen haben. Es bleiben Hafer und Weizen übrig, die mal gar nicht, mal an einer der ersten Stellen aufgelistet waren. Wir haben dann eine Probe gemacht, und Wickie Hafer gegeben, woraufhin er prompt ausgerastet ist und alles beschimpft hat, was sich bewegt hat. Weizen haben wir dann nicht mehr probiert, dazu haben wir einfach nicht die Nerven.
Quote:
Allerdings kann es natürlich auch sein, dass sie bei der Pelletsreduktion nicht mehr krampfte, weil der Körper plötzlich weniger von dem Stoff bekam, den sie nicht vertrug. Jetzt war sie ja 5 Monate sogar komplett ohne Pellets. Vielleicht war das jetzt zu viel für sie ????
Bei Wickie haben wir dann festgestellt, daß es offenbar einen Schwellenwert gibt. Ganz wenig Hafer kann er vertragen, aber ab einer gewissen Menge wird er spinnig, bekommt schuppige Ohren und Hoden (incl. Fellfressen!) und verliert schleichend Gewicht. Wie gesagt, ab einer gewissen, sehr geringen Menge.
Von meiner eigenen Unverträglichkeit auf Glutamat kann ich Dir sagen, daß man (bzw. ich) offensichtlich empfindlicher wird, wenn man eine zeitlang "Entzug" hat.
Quote:
ich hätte anfangs auch net gedacht, dass hier meine die Pellets wieder anrühren, wenn sie auch die andern sachen im napf haben. Aber das kann auch sein, dass sie einfah nur viel hunger hatten.
Das muß nicht so sein, Wickie, mittlerweile pelletfrei, futtert auch gerne Pellets, wenn er welche bekommen kann. Junkfood hat doch auch was für sich
...Immerhin: fast 1 Jahr krampffrei!
Statistik: Verfasst von owl — 01.07.2007, 10:39
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Statistik: Verfasst von Ivi — 01.07.2007, 09:40
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Statistik: Verfasst von Baumhexe — 01.07.2007, 09:33
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nee, damit hätte ich auch nicht gerechnet. Aber in nem andern Zusammenhang könnte ich mir das nicht erklären. Ich hatte ja schond rei verschiedene Pelletmarken in den letzten fast 3 jahren und die krämpfe kamen bei jeder davon.
Jetzt is sie soweit aber wieder fit. Schläft natürlich derzeit, aber ansonsten okay.
Statistik: Verfasst von Ivi — 01.07.2007, 09:30
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Statistik: Verfasst von Baumhexe — 01.07.2007, 09:28
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Gottseidank hat sie sich wieder gefangen, ich kann aber nachvollziehen, wie schlimm es ist sein Fellknäul leiden zu sehen. *drück*Statistik: Verfasst von Gast — 01.07.2007, 09:17
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ich hätte ja gedacht, dass sie vielleicht irgendwas von den Pellets net verwerten kann, aber die allergische Reaktion wäre natürlich auch eine möglichkeit.
War gestern mehr oder weniger echt überrumpelt als sie plötzlich wieder so schlimm krampfte.
Ich hatte vorher ja immer Claudia's Kräutermischung, aber die wurde mit der Zeit immer weniger gern gefressen und ich ersetzte das dann vor ner Woche gegen die im Handel erhältlichen Kräuter. Haben sie früher auch oft bekommen und da gab es auch nie Probleme. Da es nur keine Kräuter ausm Teeladen oder der Apotheke sind, hatte ich etwas bedenken und überlegte mir dann einfach ein paar Pellets dazu zu geben. Da Sydney die Krämpfe ja nur bei reiner pellets gabe hatte, rechnete ich also jetzt nicht mit sowas.
Allerdings kann es natürlich auch sein, dass sie bei der Pelletsreduktion nicht mehr krampfte, weil der Körper plötzlich weniger von dem Stoff bekam, den sie nicht vertrug. Jetzt war sie ja 5 Monate sogar komplett ohne Pellets. Vielleicht war das jetzt zu viel für sie ????
Ich weiß es nicht. Ich hab die Pellets sofort wieder ausm rausgesammelt, was noch drin war.
ich hätte anfangs auch net gedacht, dass hie rmeine die Pellets wieder anrühren, wenn sie auch die andern sachen im napf haben. Aber das kann auch sein, dass sie einfah nur viel hunger hatten. Die näpfe sind die letzten Tage morgens wieder leer.
Die Wochen davor war immernoch was drin als ich Claudia's Mischung noch hatte.
Gegen 1 Uhr konnte ich Sydney endlich wieder in den Käfig setzen. Sie war allerdings arg geschlaucht. Schlimmer als noch im letzten Jahr , aber da war sie die Krampfanfälle ja schon gewohnt.
Alle Chins saßen hier und guckten wie es ihr geht. Candy gab ununterbrochen Warnlaute von sich. schlimm ist es, wenn man jedesmal um ihr leben bangen muss.
Ärzte sagten mir schon im letzen und vorletzten jahr, dass es ein Wunder ist und sie wirklich einen ganz starken lebenswillen haben muss, wenn sie diese ganzen Stunden immer überlebt.
das schlimme ist, dass ich während den Krämpfen nichts für sie tun kann., außer aufm arm halten und versuchen das sie die ruhe bewahrt.
Statistik: Verfasst von Ivi — 01.07.2007, 07:57
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nun, hätte sie die Krämpfe nur bei Pellets, würde ich sagen, Unterversorgung. Da sie aber auch kranmpft, wenn sie nur ein paar Pellets frisst und das restliche Futter gleich bleibt, tippe ich eher auf eine allergische Reaktion auf einen der Inhaltsstoffe.
Was mich allerdings wundert, dass sie überhaupt Pellets frisst. Ich kenne kein Chin, dass Pellets frisst, wenn es eine andere Wahl und vor allem schon Umstellung hat.
Statistik: Verfasst von Gast — 01.07.2007, 07:44
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ich muss doch jetzt mal was los werden. Ich hab hier ein Chin, was mir doch scheinbar zu verstehen gibt, wie schlecht Pellets sein können.
Sydney ist mein Chin, was schon mit 4 Monaten den ersten Krampfanfall hatte. Das ging in Abständen von meist 2 Monaten so weiter. Dann mal 4 oder 5 Monate. Länger waren die Abstände aber nie. War mehrmals beim TA, aber man kónnte nichts feststellen. Die Krämpfe gingen im allerbesten Falle (gab es nur einmal) 30 min. bis hin zu 4 einhalb Stunden. Es war schon wunder, dass sie das überlebt hat.
Es blieb noch die Vermutung einer Stoffwechselstörung, aber das lässt sich so wohl nicht nachweisen und Medis gäbe es dafür noch net.
Na ja, wie dem auch sei, versuchte ich dann die Pellets zu reduzieren und dafür Kräuter und Sämereien zu verfüttern. Ich war noch nie so recht der Freund von pellets und fand es zu einseitig.
Die umstellung begann nach dem letzen Krampf am 7.7. und sie hatte seitdem auch keinen mehr.
Vor paar Tagen überlegte ich doch wieder ein paar pellets beizugeben, weil ich mir langsam einfach unsicher wurde , wegen der Langzeitwirkung etc.
Waren auch nur wenige Pellets. Ansonsten blieb alles gleich. Und was stellte ich vorhn fest?
Sydney kauerte dort und hatte wieder Krampfanfälle. Vor über 2 Stunden begann es. Jetzt hat sie sich scheinbar etwas gefangen, aber das Gleichgewicht ist noch nicht wieder in ordnung. Muss also noch etwas warten bis sie wieder in den Käfig darf.
Meine einzigste erklärung für all das sind die Pellets.
Wir waren fast ein Jahr Krampfrei und wegen einem doofen Fehler von mir, musste sie da jetzt wieder durch.
Ich wollte es nur mal berichten.
Statistik: Verfasst von Ivi — 30.06.2007, 23:06
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