Ich finde, dies hier ist wirklich ein aussergewöhnlich aufschluss- und lehrreicher Thread. Kann man den vielleicht festpinnen? Es sind hier soviele nützliche Infos - insbesondere für Halter mit Zahnchins - enthalten, dass es sehr, sehr schade wäre, wenn der Thread in der Versenkung verschwindet.

Betreff: Frischfutter und Zahngesundheit


Daß Cocco Blätter und Zweige bevorzugt, deutet darauf hin, daß der gesamte Verdauungstrakt im Eimer ist und erstmal wieder in Gang gebracht werden muß. Zweige und noch mehr Blätter sind aufgrund ihrer Zusammensetzung dazu besonders gut in der Lage, da der Gerbstoffgehalt und das im Dickdarm abbaubare Lignin in einem fast perfekten Verhältnis zueinander stehen.
Der Hintergrund ist hier, daß die Gerbstoffe dafür sorgen, daß Entzündungsherde im Dünndarm vorm Futter geschützt werden können und während der Darm weiter arbeitet, repariert werden können.
Du hast einfach dadurch, daß du Cocco dazu genötigt hast, CC zu futtern, ihm die Möglichkeit genommen, diese Entzündungsherde selbst zu heilen und zu reparieren - die Folge davon war, daß er nun kaum noch wichtige Nährstoffe aufnehmen konnte und gleichzeitig der Schutz vor Giftstoffen nachhaltig zerstört wurde, so daß beispielsweise Fructane vom Phleumtyp (eine Zuckerart in Gräsern, die einen ähnlichen Aufbau haben, wie Inulin in vielen Wurzeln, jedoch kaum von Bakterien zerlegt werden kann) durch die Darmwände in den Körper gelangen konnten. Das passiert normalerweise nicht, alle Fructane, welche nicht im Blinddarm zerlegt werden können, werden ausgeschissen.
Wenn jedoch durch Entzündungen im Darm die Darmwand durchlässig wird, können solche Stoffe unverarbeitet in den Körper gelangen und den Stoffwechsel nachhaltig stören - ebenso gefährlich sind hier bestimmte von Symbionten in Gräsern hergestellte Alkaloide (du findest inzwischen überall im Netz etwas über die beiden wichtigsten Alkaloide dieser Art, Lolitrem B und Ergovalin), die im CC enthaltenen durch Genmanipulation veränderten Eiweiße von Soja und viele Substanzen mehr ... all diese Substanzen verhindern einen ordnungsgemäßen Einbau diverser Mineralstoffe, unter anderem eben auch Calcium. Die Folge kann nun sein, daß retrogrades Zahnwachstum beginnt ... oder gefördert wird, wenn es durch Pellets schon vorher begonnen hat. Du hast also deinem Cocco nur aufgrund der unsinnigen Angst, daß er abnimmt, noch mehr Schaden zugefügt, als er eh schon hatte ... dank der Tierärzte, die dazu raten, CC zuzufüttern oder noch schlimmer, mit der Spritze den Brei zu füttern!
Tatsächlich ist in Fällen, wo nicht sicher ist, daß das Tier die für die Darmreparaturen wichtigen Hungerzeiten übersteht, es ratsamer, dem Tier nur normales Futter bereitzustellen und bestenfalls das, was es fressen will, aber wegen kaputter Zähne nicht fressen kann, zu nehmen und mit ner Küchenmaschine zu musen. Diesen Brei kann man in einem Napf anbieten - Spritze dagegen ist immer ungünstig in solchen Fällen.
Gleichzeitig muß verhindert werden, daß das Tier dehydriert - die Gefahr ist nämlich real, im Gegensatz zur Angst, das Tier könne verhungern! Ein Chinchilla stirbt innerhalb weniger Tage, wenn es nicht genügend Flüssigkeit zu sich nimmt.
Verhindert werden kann das jedoch nur zuverlässig, wenn das Wasser, möglichst mit Elektrolyten und Glucose angereichert, direkt in den Körper kommt, denn, wenn es erst den Darm passieren muß, ist nicht sichergestellt, daß es auch tatsächlich in den Körper gelangt ... also muß täglich physiologische Kochsalzlösung und Glucoselösung unter die Haut gespritzt werden, bis das Tier wieder frißt (und damit auch Flüssigkeit aufnimmt.)

Was nun Cocco versucht, ist einfach, durch die Gerbstoffe die Entzündungsherde im Dünndarm abzuschotten, damit kein Futterbrei da rankommt, so daß er nicht den gesamten Dünndarm vollschleimen muß. Körpereigener Schleim zum Schutz der Dünndarmwand hat nämlich den Nachteil, daß Cocco dann keine Nährstoffe mehr aufnehmen kann - mit der Gerbsäure kann er es und kann im laufenden Betrieb des Dünndarmes die Darmwand reparieren.
Die Lignine wiederum werden im Dickdarm zu Phenolen abgebaut. Diese wiederum verhindern, daß Bakterien über den Enddarm in den Dickdarm und von dort in den Dünndarm einwandern.

Momentan haben wir Frühling, da kommt noch etwas äußerst wichtiges für Cocco dazu: Eiweiß aus den Knospen der Zweige! Dieses Eiweiß braucht Cocco für den Darmaufbau, das sind wichtige Bausteine. Diese sind nun jedoch sehr gut geschützt durch die Gerbsäuren in Knospen und Blättern und können von in den Dünndarm einwandernden Bakterien gar nicht verwertet werden. Verwertbare Zucker sind in den Knospen auch kaum enthalten - also ein bestes Futter, um die Bakterien auszutricksen!

Der Zahnabrieb ist momentan bei Cocco nicht wichtig, die Zähne wachsen nämlich in die falsche Richtung!
Also müssen erstmal die Mineralstoffe und Bausteine an die richtigen Stellen transportiert werden, um den Kieferknochen zu heilen, so daß er so stabil an der Wachstumszone wird, daß die Backenzähne nicht mehr in den Schädel reinwachsen können. Erst, wenn die Zähne wieder schön brav in den Mundraum geschoben werden, macht es für Cocco Sinn, für den Zahnabrieb zu sorgen!

Gras ist dabei momentan hochgefährlich für Cocco, da es voll ist von höchstgefährlichen Stoffwechselgiften.
Normalerweise ist das für ein gesundes Chinchilla kein Problem, da keines dieser Gifte in nennenswerten Mengen in den Körper gelangen können - anders bei einem entzündeten Darm, hier funktioniert einfach die Giftschranke nicht mehr richtig und solch hochgefährliche Stoffe, wie Fructane vom Phleumtyp, Ergovalin, Lolitrem B und Umweltgifte, wie Blei, Cadmium etc können passieren. Den Gräsern fehlt an dieser Stelle einfach der Gerbstoff, der dies verhindert.
Dazu kommt, daß Gras hohe Mengen an wasserlöslichen Zuckern enthält, momentan beispielsweise können hochgezüchtete Weidelgräser bis zu 45% der Trockenmasse an wasserlöslichen Zuckern enthalten, Knaulgras ist noch bei 20 - 30% dabei, selbst Borstgras weist einen Gehalt von bis zu 5% wasserlöslicher Zucker in der Trockenmasse auf ... diese Zucker sind bestes Futter für Bakterien im Dünndarm - und die will Cocco loswerden, und nicht füttern ...

Cocco macht also momentan genau das Richtige ... er kuriert seinen Darm erstmal aus.
Wenn du Glück hast, lernt Cocco nun den Gebrauch diverser Küchenkräuter kennen ... die unterstützen die Darmreparatur ungemein. Hilfreiche Kräuter wären nun Thymian, Oregano, Majoran, Basilikum, Dill, Fenchelknolle und Fenchelkraut, Koreander und weitere Küchenkräuter, die man jedoch leider eher seltener bekommt.
Ginkgo wirkt auf einer noch ungeklärten Art und Weise unterstützend. Kalmegh verhindert Darmtumore.
Es ist dabei erstmal egal, ob die Kräuter getrocknet oder frisch gefressen werden, wichtig sind die Stoffe in den Kräutern, wie beispielsweise Thymol, welches die Darmperistaltik anregt und so dafür sorgt, daß der Nahrungsbrei schneller aus dem Dünndarm geschoben wird, wie Bakterien aus dem Dickdarm und Blinddarm in den Dünndarm einwandern können.
Viele Stoffe, wie zum Beispiel Carvacrol, schwächen die Bakterien, so daß sie besser hinausgeschoben werden können.

Der nächste logische Schritt von Cocco wäre dann, daß er anfängt, kleine Mengen Nadelgehölz zu futtern - also Tanne, Fichte, Kiefer und Co. Auch Wacholder samt Wacholderbeeren (gibts getrocknet als Gewürz) kannst du ihm anbieten ... sobald der Darm dicht genug ist, daß die Wirkstoffe nicht mehr in den Körper gelangen, wird Cocco mit diesen Wirkstoffen den restlichen Bakterien im Dünndarm den Garaus machen. Gleichzeitig regen solche Stoffe, wie Campherol oder Alpha-Pinen, den Kreislauf an und sorgen so für einen besonders guten Stofftransport - damit der Kiefer wieder geheilt werden kann.

Als letztes wäre dann Salbei, Rosmarin und Wermut angesagt ... das in ihnen enthaltene Thujon wird die letzten Entzündungen im Darm bekämpfen - gleichzeitig ist Thujon jedoch hochgefährlich, wenn es aufgrund eines kaputten Darmes in den Körper gelangt. Deshalb wird Cocco solche Kräuter aller Vorraussicht nach erst als letztes fressen - praktisch um den Feinschliff der Darmreparaturen in Gang zu bringen.

Erst jetzt ist dann der Darm wieder so gut in Schuß, daß auch wieder Gras gefressen werden kann ... also Monate später ... da dann allerdings das Zahnwachstum wieder richtig verläuft, ist nun der Backenzahnabrieb enorm wichtig, Schachtelhalm und Gräser sind nun Mittel der Wahl und werden in diesem Stadium oft massig gefressen.

Chinchillas lassen manchmal die Nadelgehölzphase und die Salbeiphase aus ... ich hab bisher noch keine Idee, warum das so ist, ich vermute jedoch, daß Chinchillas einfach so vorsichtig in ihrer Futtermittelwahl sind, daß sie solch Neues einfach nicht annehmen wollen ... bis sie es nicht mehr brauchen ... ansonsten läuft diese Reihenfolge eigentlich in solchen Fällen bei Kaninchen und Meerschweinchen exakt ab - wenn man sie läßt. Bei Chinchillas läuft es sehr ähnlich ab, bis auf daß sie einfach viel vorsichtiger sind, was neues Futter angeht.


Es gibt genau genommen gar keine Untersuchungen über die langfristigen Auswirkungen einer Umstellung auf naturnahe Ernährung bei Zahnpatienten und wird es auch 100%ig die nächsten Jahre und Jahrzehnte nicht geben ... wem bringen denn auch solche Untersuchungen Geld?
Du kannst nur Studien aus anderen Bereichen nehmen und sie mit dem, was du beobachten kannst, versuchen in Deckung zu bekommen - nur so bin ich überhaupt nur auf die Theorien gekommen, die du oben lesen kannst. Ich hab einfach nur beobachtet, daß eigentlich alle Tiere mit nachwachsenden Backenzähnen und einer Gärkammer in Blind- oder Dickdarm diese Reihenfolge einhalten, wenn man sie läßt. Dabei haben es Meerschweinchen besonders schwer, sie sind angewiesen auf Gras, sie müssen also die gesamte Zeit über das für sie gefährlich gewordene Gras fressen (Pferde übrigens auch), aber wenn man sie läßt, fressen selbst diese Grasfresser deutlich weniger Gras, wie ihre gesunden Verwandten - sie halten also von Natur aus Diät.

Selbst Diabetes mellitus kann von Meerschwein und Co prima selbstmedikamentiert werden, die Tiere können das deutlich besser, wie wir Menschen mit Insulingaben! Es ist einfach enorm, was unsere Tiere in der Hinsicht drauf haben - wenn man sie läßt und eigenverantwortlich fressen läßt!
Selbst die Dosierungen von dem, was sie futtern, sind für ihre Körper perfekt - so perfekt kann es kein Mensch für sie dosieren. Es gibt nur ganz, ganz wenige Krankheiten, wo der Mensch nachhelfen muß ... einfach, weil da so viel aus dem Ruder gelaufen ist, daß das Tier es nicht mehr von alleine schafft.


Die Daumen sind von mir aus gedrückt ... die meisten Tiere schaffen es, wenn man ihnen alles bietet, was sie brauchen.

...

Einen weiteren Hinweis hab ich eigentlich schon jahrelang ständig vor Augen gehabt - die hohe Schwertkunst im Mittelalter ... oder zumindest das, was Mittelalterfreaks und Fantasyfreaks sich drunter vorstellen ...
[...]

Gerät nun das Trockengut ins Maul eines Chins, wird es eingespeichelt - und dabei die auf der Cellulose sitzenden Silikate gelöst und abgewaschen - noch bevor sie überhaupt zwischen die Zähne kommt!

Apropos Lignin, Murx, du beschreibst das mit der Abnutzung durch Lignin so plastisch und greifbar, dass mir die Frage nahe liegt, wie bist du auf diese Sache gekommen? Hattest du sowas mal selber beobachtet, z.B. bei Kaninchen, die zuviel ligninreiche Nahrung bekommen haben oder was hat dich auf diese Geschichte gebracht? Soweit ich weiss, hast du das Lignin in dieser Form in früheren ähnlichen Diskussion nie erwähnt, also gehe ich davon aus, dass es dazu auch in der Zwischenzeit murxsche Beobachtungen oder eine geschickte Verknüpfung von bisher wenig beachteten alten Informationen oder so gegeben haben dürfte.

Zudem werden bereits ab einer Temperatur von 40°C viele Vitamine zerstört.

Heu kann eigentlich Gras gar nicht ersetzen, das Cellulosegerüst ist durch den Trocknungsvorgang zerstört und somit braucht ein Nager weitaus weniger lange drauf rumbeißen, bis Heu endlich zermahlen ist.

Lignine hauen in Zähne regelrechte Riefen rein, die Nagezähne müssen beim Nagen von ligninhaltigen Material ständig nachgefeilt werden, damit sie scharf bleiben, typisch sind relativ kurze Nagezähne und Nagezähne in V-Form.

Bei den Backenzähnen führen diese Lignine zu einer aufgerauhten und nicht mehr richtig zueinander passenden Mahlzahnoberfläche, die zunehmend das Pflanzenmaterial nicht mehr zermahlt, wie zwischen Mühlsteinen, sondern zunehmend zerreißt. Dabei wirkt dieses Gegeneinanderreiben der Zahnspitzen, daß diese eben doch wieder verstärkt abgerieben werden, jedoch nicht mehr am Pflanzenmaterial, sondern vielmehr Zahn gegen Zahn, wie es auch mit den Nagezähnen beim Nachschärfen geschieht.
Die Zähne werden dadurch auch stark abgenutzt - nur die Art der Abnutzung ist eine leicht andere ...

Im Extremfall, werden die Mahlsteine, auch Backenzähne genannt, mit Schmirgelpapier a la Schachtelhalm geschmirgelt und geschleift werden, entstehen ineffektive, glatte Flächen, zwischen denen Pflanzenmaterial bestenfalls noch gedrückt werden kann, aber ganz bestimmt nicht mehr auseinandergerissen werden kann. Die Faltung der Zähne bringt da dann auch irgendwann nix mehr, da die Erhebungen rundgefeilt werden. Das Ganze wirkt dann so ähnlich, wie ein Mixer mit stumpfen Schneidwerkzeug ... zwar witzig, aber nicht effektiv.

Laut einer Phytotherapeutin geht Kieselsäure nicht verloren, sondern wird wieder aufgeschlossen:

http://www.tierpla.net/post141033.html#p141033

Angesichts dieser Erläuterungen verwundert mich allerdings, dass es bei der herkömmlichen Ernährungsweise, die ja doch noch vorherrschend ist, nicht noch viel mehr Zahnpatienten gibt.

Angesichts dieser Erläuterungen verwundert mich allerdings, dass es bei der herkömmlichen Ernährungsweise, die ja doch noch vorherrschend ist, nicht noch viel mehr Zahnpatienten gibt.

Wie verhält es sich eigentlich mit frischen Blättern von Apfelbäumen, Haselnusssträuchern und Walderdebeerblättern, Topinamburblättern etc.? Sind diese Dinge in Sachen Zahnabrieb ähnlich hilfreich wie frische Gräser oder muss hier noch genauer unterschieden werden? Frage vor allem deshalb, weil meine Drei schon von jeher auf frische Blätter abfahren.

Danke und LG,
Marianne

Die Gräser haben noch einen weiteren wichtigen Effekt, sie enthalten viel Kieselsäure, ein sehr hartes Mineral, das selbst so manches Insekt davon abhält grössere Mengen an Gräsern zu naschen, denn es stumpft selbst ihre Werkzeuge stark ab, da es ähnlich wirkt wie Schmirgelpapier. Wird es von den Backenzähnen gekaut, schleift es die Zähne regelrecht ab, das Wasser wirkt dabei noch unterstützend. Das gilt dabei genauso für frische Gräser wie auch für das trockene Heu, das mit Speichel angefeuchtet wird, denn der Kieselsäuregehalt geht durch die Trocknung nicht verloren..."

Zum Heu:
Heu macht vergleichsweise kaum Zahnabrieb ... das ist die falsche Struktur, die Kieselsäure liegt durch den Trocknungsprozeß frei und wird mit der Spucke rausgespült, statt zwischen den Zähnen zu rubbeln und um 100g Trockenmasse an Heu zu kauen, brauchts nur theoretische 1/5 der Zeit, die ein Chin für Frisches auf die gleiche Trockenmasse umgerechnet braucht ... theoretisch deshalb, weil Chinchillas Frischfutter doch recht schnell futtern, ich hab das Gefühl, sie kauen auf 100g Trockenmasse vom Frischfutter bestenfalls doppelt so lang rum.
Es ist also nicht weiter tragisch, wenn mehr Frischfutter gefuttert wird und das Heu liegenbleibt - im Gegenteil, ist für die Zähne besser.

Wenn du direkt Schleifpapier für die Zähne brauchst, geht nix über Ackerschachtelhalm, sowohl getrocknet, als auch frisch ... hier bleibt die Kieselsäure im Zellgerüst, auch wenn der Schachtelhalm trocknet. Dazu kommt der außergewöhnlich hohe Kieselsäuregehalt (eigentlich sollte ich mir endlich abgewöhnen von Kieselsäure zu reden, meist sind das andere Silikatverbindungen, wie ausgerechnet die Säure ... )

Brennessel gehört zu den "Wunderkräutern".
Sie ist eiweißreich, mineralstoffreich, hilft bei Erkältungs- und Blasenerkrankungen, hilft bei Gicht und Rheuma, reguliert die Verdauung, wirkt entzündungshemmend und sorgt im frischen oder angewelkten Zustand dann auch noch für einen guten Backenzahnabrieb aufgrund des sehr hohen Silikatgehaltes.
Im getrockneten Zustand dagegen wird der Backenzahnabrieb nicht mehr gefördert, wie mit anderen getrockneten Kräutern, da genau wie bei Gräsern auch der Gehalt an wasserlöslichen Silikaten sehr hoch ist und diese aufgrund der durch die durch Trocknung zerstörten Zellwände in der Spucke gelöst werden, statt zwischen die Zähne zu gelangen.
Lutein, ein Carotinoid, sorgt für den Schutz der Augen - was vor allem bei rotäugigen Mutationen wichtig ist.
Die Wurzeln enthalten unter Anderem Lignane, Lignanglycoside und diverse Mehrfachzucker, welche die Verdauung fördern. Die Mehrfachzucker werden zudem im Blinddarm für die Blinddarmgesellschaft als Nahrung gebraucht.

Im Gegensatz zu den ganzen Probiotika helfen Brennesselwurzeln tatsächlich, die Darmgesellschaft wieder aufzubauen, wenn sie durch Fütterung oder Medikamentierung in Mitleidenschaft gezogen wurde.

Finde in diesem Zshg. auch folgenden Beitrag von Phyllotis aus dem Tierforum sehr interessant:

http://www.tierforum.de/t55042-zahnabrieb-legenden-und-hintergruende.html

Ich erlaube mir, hieraus zu zitieren:



Klingt für mich sehr einleuchtend.

Zur Wirkung der Kieselsäure steht ja auch einiges auf der Infoseite zu diesem Forum.

LG,
Marianne

Heu kann eigentlich Gras gar nicht ersetzen, das Cellulosegerüst ist durch den Trocknungsvorgang zerstört und somit braucht ein Nager weitaus weniger lange drauf rumbeißen, bis Heu endlich zermahlen ist.
Frisches Gras ist recht störrisch, sehr kieselsäurereich und damit ein extremes Reibeisen für Backenzähne. Speziell Salat hat keine dieser Eigenschaften, der Kieselsäuregehalt ist extrem gering, die Cellulose im Salat läßt sich leicht zerreiben. Möhrengrün hat die für Kräuter typische Zusammensetzung, was Cellulosegerüst und Kieselsäure angeht - ist also, was den Abrieb angeht, auch viel weniger effektiv wie Gras.