meine Jungs fanden die letzten Tage schwarze Johannisbeeren, Brombeeren und Himbeeren ganz toll.
Statistik: Verfasst von DieGrauen — 11.07.2008, 11:41
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 10.07.2008, 21:36
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Quote:
Hier kommt nun die Zeit der Äpfel mit dem roten Fruchtfleisch langsam wieder...
leeeeeeeeeeeecker
Ich melde mich schon mal an für denn Fall dass sie dir zu viel werden
Statistik: Verfasst von Weena — 10.07.2008, 20:14
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Statistik: Verfasst von Gast — 10.07.2008, 10:23
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danke für die Infos.
Liebe Grüße
Luise
Statistik: Verfasst von Gast — 21.06.2008, 06:44
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http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=893
Apropos Degus:
a) man weiss es nicht so genau was wirklich stimmt... ich halte die extreme Diabetesanfälligkeit für einen Myth, bis mir jemand was anderes beweisen kann, ansonsten hier: http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=893
b) gibts kaum Studien, die was aussagen zu Diabetes bei Degus. Und diejenigen, die was aussagen wegen Diabetes haben keine glaubhaften Gründen dafür sondern man muss annehmen, dass sie sich auf Vermutungen und Gerüchte stützen. Insbesondere TA-Literatur gehört in diese Gattung. Die anderen Quellen sprechen von Linsentrübungen ohne zu erwähnen, dass diese von Diabetes ausgelöst werden, noch gar Belege dafür geben... mit anderen Worten, die Quellenlage für die Diabetes-"Lüge" ist sehr dürftig und zumal sie so schlecht ist, müssen wir davon ausgehen, dass sie vermutlich falsch sein könnte.
Ganz anders bei Sandratten. Dort wird sogar in diversen Publikationen von Diabetes gesprochen und dass es durch inadäquates Futter leicht ausgelöst werden könne. Ob das tatsächlich stimmt, kann ich freilich nicht beurteilen, aber die Faktenlage ist da wesentlich deutlicher, dass es hier sinnvoller ist, dem Glauben zu schenken, zumal die Quellen hier seriöser sind.
Und zu guter Letzt, Fruchtzucker oder Fructose wird nicht mit Insulin verstoffwechselt, also wird es wohl kaum Diabetes auslösen können noch darauf einen Einfluss haben. Es ist und bleibt der Traubenzucker bzw. wird er auch Glucose genannt, welcher von Bedeutung ist und damit natürlich auch die Stärke (Getreideprodukte!!), welche aus Gucosemolekülen bestehen und bei der Verdauung in diese wieder zerlegt werden.
Statistik: Verfasst von davX — 18.06.2008, 19:01
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Fruktose wird übrigens gerne von Diabetikern als Süßstoffersatz genommen, weil bei der Verdauung wohl kein Insulin nötig ist.
Statistik: Verfasst von owl — 18.06.2008, 09:16
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Mit den Degus ist halt das Kuriosum, laut Standardforenmeinung darf man getrocknete Möhre verfüttern, die beim Menschen im Verdacht steht, Diabetes zu fördern, frisches Obst dagegen, was beim Menschen nicht im Verdacht steht, Diabetes zu fördern, ist baba ...
Degus gelten als sehr diabetesgefährdet, Chinchillas nicht.
Was nun stimmt und was nicht, weiß vermutlich niemand, da es vermutlich immer noch keine Studien zu dem Thema gibt. Es könnte jedoch sein, daß sich irgendwann die Diabetesgeschichte beim Degu als ein Myth herausstellt und die Erblindung von Degus eher auf Nierenschäden durch Fertigfutter zurückzuführen sind ... oder aber eine genetische Ursache hat, die über Futter nicht beeinflußbar ist.
Kurzum - nix bekannt!
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 17.06.2008, 22:21
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hätte ich die Antwort gewusst, hätte ich nicht gefragt.
Ist es denn nicht so, dass z. B. Degus wenig Obst bekommen dürfen, weil sie zu Diabetes neigen oder bin ich falsch informiert?Die Pelletfrage habe ich mir nicht gestellt, ich habe (noch) keine Chinchillas. Wie ich schon erwähnte, ich informiere mich erstmal.
Liebe Grüße
Luise
Statistik: Verfasst von Gast — 17.06.2008, 19:32
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Chinchillas werden üblicherweise mit Pellets gefüttert, hat da eigentlich schon mal jemand nachgeschaut, wieviel Fruchtzucker da drin ist?
Weiterhin ... Diabetes entsteht durch eine Überlastung des Insulinsystems, Insulin wird jedoch erst als Antwort auf einen hohen Blutzuckerspiegel ausgeschüttet, kann also nur dann entstehen, wenn der Blutzuckerspiegel zu stark schwankt. Das passiert, wenn zuviel Zucker durch die Dünndarmwand geschleust wird.
Nun ist es jedoch so, daß die Kohlenhydratverdauung im Mund anfängt, im Speichel sind Amylasen zu finden, die Stärke und Mehrfachzucker in Zweifachzucker spalten. Das wird beim Chinchilla nicht anders sein wie bei anderen Säugetieren auch. Es ist also egal, ob Stärke (aus Pellets) oder Zucker (aus Früchten) gefressen werden, im Magen kommen die schon ziemlich gut verdaulich in kleinen Paketchen als Mehrfach- und Zweifachzucker an. Im Zwölffingerdarm werden weitere zuckerspaltende Enzyme ausgeschüttet, die die schon vorgespaltenen Mehrfach- und Zweifachzucker in Glucose, Fructose und Lactose umwandeln ... Im Dünndarm kommt also in jedem Falle Glucose an, egal ob nun oben Stärke reingeschoben wird oder reine Glucose! Wenn also Glucose diabetesfördernd ist, dann ist es auch Stärke, Melasse etc - und das wiederum befindet sich in weitaus stärkeren Maße in Pellets wie in frischem Obst! In den Pellets fehlt zudem auch noch der Verdünnungseffekt durch das Wasser, was in frischem Obst enthalten ist!
Es geht jedoch noch weiter ...
Obst, selbst getrocknetes Obst, wird im Vergleich zu Pellets schnell durch den Darm geschoben, weil es immer noch mehr gröbere Rohfasern enthält wie Pellets. Pellets dagegen kommen als Brei im Dünndarm an und werden entsprechend langsam an den Zuckeraufnahmestellen der Dünndarmwand vorbeigeführt. Die Folge bei Pellets ist es, daß der Zucker vollständig aufgenommen wird - selbst bei getrocknetem Obst, wo der Verdünnungseffekt vom Wasser fehlt, ist dies nicht möglich, dazu ist die Geschwindigkeit, mit der der Nahrungsbrei an den Zuckeraufnahmestellen vorbeigeführt wird, einfach zu hoch.
Vergleicht man also Pellets mit Obst, wird auf jeden Fall mehr Glucose über Pellets aufgenommen, wie durch Obst ...
Also ... bekommen Chinchillas Diabetes von zuviel Pellets?
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 17.06.2008, 07:30
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ich habe hier mal etwas herum gestöbert und grabe ein altes Thema aus.
Das ist ja toll was man so alles geben kann, aber wie sieht es aus mit dem Fruchtzucker? Bekommen Chinchillas keine Diabetes von zuviel Obst? Liebe Grüße
Luise
Statistik: Verfasst von Gast — 17.06.2008, 05:41
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Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 16.11.2007, 22:06
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da hab ich auch einige Kandidaten.
Quote:
Ich finde ein PHW Tier sollte langsam an Frischefutter gewöhnt werden.
Ein Tier das ohnehin abwechslungsreich ernährt wird, kippt sicherlich nicht gleich vom Brett, wenn es mal mehr Frischfutter bekommt bzw. unbekannte frische Dinge, aber wenn die Chins vorher nur die Presslinge gesehen haben, sind sie wahrscheinlich schon mit Form und Konsistenz völlig überfordert Very Happy
Das konnten wir früher auch bei den jungen Enten und Hühnern beobachten, die nur mit Presslingen gefüttert worden sind.
Die, die bei uns selbst geschlüpft sind, haben von Anfang an eine abwechslungsreichere Ernährung bekommen und bekamen auch sofort Freilauf. Die haben alles vertragen.
Statistik: Verfasst von Gast — 18.09.2007, 15:04
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Ich habe gestern bei meinen mal Physalis ausprobiert.Ich musste echt aufpassen das meine Finger nicht mit weg geknabbert werden
.LG
Andrea
Statistik: Verfasst von Neshia — 18.09.2007, 11:33
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Meine bekommen nicht täglich frisches, es kommt immer drauf an was ich im Haus hab. Manchmal gibts auch ne ganze Weile gar nichts , trotzdem kann ich auch ohne Probleme größere Mengen in die Käfige "schmeißen".
Ich habe bei meinen verwöhnten Herren weniger das Problem der Unverträglichkeit als mit der Akzeptanz. Vieles ist nicht gut genug anscheinend.
Quote:
oder last but not least sie haben gar nichts versucht, schreiben nun aber Horrorstories, um andere abzuschrecken und zu bekehren...
Ei ei ei, was Du so denkst
Mit 11 Jahren ist man noch so unbedarft, damals habe ich meinem Chin Eisbergsalat und Apfel in größeren Mengen gegeben ohne sie dran zu gewöhnen. Da kam nicht ein Böller der sich vom anderen unterschieden hat.
Statistik: Verfasst von quinschy — 17.09.2007, 14:54
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Dann hab ich jetzt auch noch was neues zu berichten:
Ich hab in den letzten Wochen drei Versuche gestartet, Rüben zu füttern. Früher haben wir das den Hasen, Meeries, Ziegen und Schweinen gegeben. Darum dachte ich, versuchs halt einfach mal bei den Chins. Schon deshalb weil meine momentan wenig trinken.
Ergebniss:
Hook ist ganz wild danach (er ist Feinschmecker und Ulli wird das sehr wundern)
Ahab frist sie nur wenn er sie Hook abnehmen kann.
Die Vierergruppe frist sie auch, aber ist nicht ganz so wild drauf.
Zwei der Berliner mögen sie auch.
Felix und Angus (zweiter war früher in der Berliner Gruppe) verschmähen sie und lassen sie auch liegen wenn es das letzte Fressbare ist, was im Käfig zu finden ist.
Statistik: Verfasst von Gast — 17.09.2007, 14:36
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Mal ne Frage: Wie gewöhnt man ein Tier langsam an ein Blatt Basilikum?
Erst 1/4, 1/3, dann 1/2 usw..?
Hmmm... Also wenn man vorhat etwas als Beifutter in geringen Mengen und unregelmäßig zu geben, brauchts keine wochenlange Gewöhnung. Haben wir hier so gemacht, es gab keine Probleme... bis wir dann schließlich bei "jeden Tag gibts was anderes" gelandet sind...
Ok, sollte ein Tier tatsächlich nach 1/2-Blatt Basilikum auffällig anders böllern, dann hat man wohl ein PHW-darmkrankes Tier sitzen...
...aber alle Berichte im Netz, die in diese Richtung gehen, würde ich nicht uneingeschränkt glauben.
Nach ein paar Jahren in Foren und den einen oder anderen Beitrag bestimmter Personen zu Frischfutterversuchen behaupte ich mal:
- entweder haben sie in der Tat Darmwracks sitzen
- oder sie haben in ihrer grenzenlosen Erfahrung den neuen physiologischen Böller für pathologisch gehalten
- oder sie habens selbst Anfüttern vergeigt...
- oder last but not least sie haben gar nichts versucht, schreiben nun aber Horrorstories, um andere abzuschrecken und zu bekehren...
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 17.09.2007, 11:36
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ich gebe auch alles frisch, manchmal auch getrocknet.
Wie Bianca schon geschrieben hat, die langsame Gewöhnung ist sehr wichtig. Meine Chins sind mittlerweile sehr unempfindlich, aber sie bekommen auch schon seit Jahren Frischfutter.
Statistik: Verfasst von quinschy — 17.09.2007, 10:42
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ich geb alles frisch - und getrocknet.
Allerdings ist langsam dran gewöhnen richtig und auch sehr wichtig - ebenso wichtig wie das langsame Abgewöhnen. Wenn Chins viel frisches bekommen, und dann plötzlich nur noch Pellets, schlägt das auf den Darm wie andersrum, wenn nicht sogar schlimmer.
Statistik: Verfasst von Gast — 17.09.2007, 10:28
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hab da auch noch einmal eine Frage. Gebt ihr euer bisher angebotenes Obst frisch oder getrocknet?
Wie bereits geschrieben hatten meine an Obst frisch bislang nur Apfel. Die anderen Sachen wie Kiwi, Erdbeere, Birne, Papaya und Banane bislang nur in getrockneter Form.
Ich bin mir halt nicht so ganz sicher, ob sie davon auch etwas frisch dürfen und vor allem wie viel?
Ansonsten haben sie bislang nur Basilikum auch noch frisch bekommen. Ich gewöhne meine drei halt immer lieber langsam an etwas neues und warte dann auch erst immer eine ganze Zeit lang, bis wieder was neues dazu kommt. Und Obst- und Gemüseexperimente habe ich erstmal zurückgestellt, da mir die Ernährungsumstellung doch erst einmal wichtiger war. Und zuviel Umstellung auf einmal wollte ich ihnen nun auch nicht zumuten.
Statistik: Verfasst von Sternchen — 17.09.2007, 10:23
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... ich würde sagen kämpf dich mal durch die Ernährungsbeiträge und du wirst sehen das es noch mehr gibt.
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 17.09.2007, 09:26
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Ich wußte gar nicht das man so viele Sachen geben kann und darf.Meine haben bis jetzt frisch bekommen
Apfel
Birne
Weintraube
Kaktusfeige
Basilikum
Löwenzahn
Kiwi
Werde die anderen Sachen mal ausprobieren.
LG
Andrea
Statistik: Verfasst von Neshia — 17.09.2007, 08:44
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also meine haben frisch bislang nur Apfel bekommen.
Getrocknet haben sie bislang bekommen:
Papaya
Apfel
Birne
Kiwi
Erdbeere
Banane
Statistik: Verfasst von Sternchen — 14.09.2007, 20:24
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Nur so als Einwurf, der kein Widerspruch sein soll.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 13.09.2007, 17:15
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Statistik: Verfasst von Johnny99 — 13.09.2007, 17:02
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Statistik: Verfasst von Gast — 13.09.2007, 16:51
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Statistik: Verfasst von quinschy — 13.09.2007, 15:17
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Gibst du die mit der Schale?
Statistik: Verfasst von Gast — 13.09.2007, 14:17
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Sternfrüchte heißen Karambole.
Melone gabs hier noch nicht... Warum eigentlich nicht? Mal gleich auf den Einkaufzettel schreiben...
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 13.09.2007, 13:58
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Ich hab Melone probiert:
Honigmelone geht eher, Wassermelone wird auch nur von 2 Gruppen angenommen.
Statistik: Verfasst von Gast — 13.09.2007, 13:48
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Wir kaufen sie immer bei Edeka, gestern habe ich aber auch bei Lidl welche gesehen.
Statistik: Verfasst von quinschy — 13.09.2007, 06:34
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Aber die normalen Kiwi kommen frisch als auch getrocknet bei allen gut an.
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 13.09.2007, 05:34
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Statistik: Verfasst von davX — 13.09.2007, 00:00
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http://www.zespri-europe.com/html/de/ki ... /gold.html - Actinidia Chinensis
vs
http://www.zespri-europe.com/html/de/ki ... green.html - Actinidia Deliciosa
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 12.09.2007, 23:49
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Kiwi war ja nicht soo der Renner bisher. Und entweder fressen sie jetzt bedarfsgerecht zum Winter mehr davon oder die Kiwi Gold hat sie auf den Geschmack gebracht, denn nun wird sie auffällig besser angenommen als früher.
Statistik: Verfasst von Johnny99 — 12.09.2007, 23:32
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ich habe hier auch einen sehr wählerischen Haufen sitzen!
Was das Chin nicht kennt, frisst es nicht!
Ich habe auch vieles von den Dingen die schon genannt wurden gefüttert, aber was ich eben nicht gelesen habe, sind Granatäpfel. Die Liebt nur Teddy und Maja wenn sie getrocknet sind, aber Coco und Fussel sind sehr wählerisch was das frische Obst angeht!
Geliebt werden Trauben, Äpfel, Kiwi, Mandarine und Sternfrucht.
Mal sehen was noch alles dazu kommt.
Letzte Woche habe ich das erste mal Salat ausprobiert, und nur wieder Teddy hat es mit einer Leidenschaft vernichtet, ein wirklicher Allesfresser!!
Statistik: Verfasst von Iceangel86 — 16.05.2007, 17:37
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ich habe immer gegeben und aufgepasst wie sie es vertragen und ob sie es mögen
Quote:
Ich habe mir nie Gedanken gemacht, was ich meinen Chins gebe (jugendlicher Leichtsinn Cool ) , solange sie die Dinge vertragen...
Murx sagt zu dem Thema - genau so füttert ihr eure Tiere richtig!
Ich gehe immer mehr genau in diese Richtung wieder zurück, es wird alles mögliche vorgelegt und was gefressen wird, wird wieder angeboten, der Rest weggelassen ... einzige Ausnahme: stark verarbeitete Kost und tödlich giftige Nahrungsmittel (und Pilze bei Tieren, die auch in der Natur keine Pilze fressen ... )
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 15.05.2007, 21:31
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angeboten habe ich fast alles schon was hier bisher genannt wurde, aber meine Jungs sind wählerisch (manche sagen verwöhnt
)Getrocknet werden die Sachen alle sehr gerne genommen (außer Banane), frisch nur teilweise, da kommt es z.B. darauf an, ob die Erdbeeren die normalen großen sind, die sind bäh oder die Walderdbeeren aus dem Garten, die sind lecker!
Ich habe mir nie Gedanken gemacht, was ich meinen Chins gebe (jugendlicher Leichtsinn
) , solange sie die Dinge vertragen...Statistik: Verfasst von quinschy — 15.05.2007, 20:24
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Bananen lieben sie getrocknet frisch gar nicht.
Gruß Conny
Statistik: Verfasst von Gast — 15.05.2007, 20:07
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was ich da so lese, habe ich auch schon alles gegeben, im getrockneten Zustand mögen sie auch alles außer Banane die ist frisch und getrocknet bäh.
Frisch gebe ich bei einer Gruppe nur noch Apfel weil alles andere verschmäht wird und ich eh nur entsorgen muss. Getrocknet ist alles bei allen Gruppen ok mit versch. Beliebtheitsgraden.
Bei einer Gruppe gibt es auch Trauben, Mandarine, Nashi. Aber das eher selten denn auch sie bevorzugen Apfel.
Bei allen muss es die Pink Lady sein sonst wird sie nicht gefressen.
Jelo mag überhaupt kein Obst frisch sondern nur getrocknet. Jette mochte Apfel im Käfig und alles beim Freilauf was ich gegessen habe, aber nur wenn ich es mit ihr verspeiste im Käfig war es nicht mehr lecker. Wir haben auch immer redlich geteilt - sie ein großes Stück und ich ein kleines
.chica230587 hat geschrieben:
Ich wusste garnicht daß man soviel geben darf.
Ich habe nie gefragt ob ich darf - wen sollte ich auch fragen - ich habe immer gegeben und aufgepasst wie sie es vertragen und ob sie es mögen.
Statistik: Verfasst von Weena — 15.05.2007, 18:26
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Statistik: Verfasst von Johnny99 — 15.05.2007, 18:04
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Ach ja bei den Früchten die meine Chins schon probiert haben kommt noch Kiwi dazu, die hatte ich doch glatt vergessen.
Statistik: Verfasst von Baumhexe — 15.05.2007, 17:43
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alles Liebe
Mich
Statistik: Verfasst von Gast — 15.05.2007, 15:42
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alles Liebe
Michi
Statistik: Verfasst von Gast — 14.05.2007, 22:08
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Statistik: Verfasst von davX — 14.05.2007, 21:57
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