Saponine werden nur sehr schlecht über den Darm aufgenommen, sie gehen meist genauso, wie sie oben reinkommen, hinten wieder raus. Der Saponingehalt von Hafer dürfte recht gering sein, Menschen reagieren recht empfindlich auf Aufnahme von Saponinen über den Darm - Rohköstler nutzen den Preßsaft aus grünem Hafer als Energietrunk. Dies geht jedoch mit stark saponinhaltigen Pflanzen nicht, übersteigt die Saponinkonzentration einen gewissen Schwellenwert, werden eben doch auch Saponine über die Darmwand aufgenommen und können giftig wirken.
Kurzum, beim Füttern sollten Saponine aus dem Hafer keine Rolle spielen, weil sie schlichtweg unverdaut ausgeschieden werden - werden sie allerdings gespritzt, reichen schon geringe Mengen aus, um Säuger umzubringen, was den Mäuseversuch erklärt.
Avenin wäre hier ein weitaus hilfreicherer Hinweis - aber auch das stellt sich schnell als Sackgasse heraus. Kobert berichtet über ein Alkaloid, welches von Swanson 1883 Avenin genannt wurde - das Swanson'sche Avenin konnte bisher nicht nachgewiesen werden, das gibt es also nach momentanen wissenschaftlichen Konsens gar nicht.
Als Avenin wird inzwischen ein Prolamin (also ein Eiweiß) bezeichnet, welches Bestandteil des Haferglutens ist. Es ist immer noch in der Diskussion, ob Zöliakiepatienten eine Unverträglichkeit darauf entwickeln können oder nicht. Weiterhin git es ein weiteres Krankheitsbild, welches immer wieder in der Diskussion mit Avenin auftaucht, die Dermatitis herpetiformes. Dabei scheint es auf das einzelnen Avenin anzukommen, Avenin ist also eine Stoffklasse mit unterschiedlicher Ausprägung und leicht unterschiedlichen Eigenschaften.
Neue Hoffnung für Zöliakie-Patienten
C. Hardman, L. Fry, A. Tatham, and H. J.W. Thomas (1999): Absence of Toxicity of Avenin in Patients with Dermatitis Herpetiformis; The New England Journal of Medicine, Massachusetts
Kilmartin, C, Lynch, S, Abuzakouk, M, Wieser, H, Feighery, C (2003). Avenin fails to induce a Th1 response in coeliac tissue following in vitro culture. Gut 52: 47-52
Janatuinen, E K, Kemppainen, T A, Julkunen, R J K, Kosma, V-M, Maki, M, Heikkinen, M, Uusitupa, M I J (2002). No harm from five year ingestion of oats in coeliac disease. Gut 50: 332-335
... und weitere - die Studien dazu sind von ihrer Anzahl her einfach erschlagend ... (und nein, ich habe bisher nicht die Zeit gefunden, all das, was ich bisher drüber gesammelt habe, auch zu sichten ... vieles hab ich ungelesen wieder in der Bibliothek abgegeben.)
Nun kommt Avenin nicht nur im Hafer vor, sondern findet sich auch in einer Reihe von Hülsenfrüchten wieder ... allerdings nicht, wie im Hafer, als ein Glutenkomplex, sondern als Einzelstoff. Wenn es also das Avenin wäre, was hier die Reaktionen hervorruft, müßte demzufolge bei den betroffenen Tieren auch eine Reaktion auf Hülsenfrüchte vorhanden sein.
Cancerweb - Avenineintrag im dortigen Lexikon
Ich hab jetzt spaßeshalber meine Bibel befragt - und bin erstaunlicherweise fündig geworden:
Frohne und Pfänder verweist gleich auf zwei Literaturhinweisen zum Thema Avena, auch wenn er selbst Tiervergiftungen durch Avena selbst nicht behandelt. Es handelt sich um:
Everist, S. L.: Poisonous plants of Australia, Angus & Robertson Publischers, London, Sydney, Melbourne, Singapore, Manila 1981
McBarron, E. J.: Poisonous plants, Handbook for farmers and graziers, Inkata Press, Melbourne, Sydney, London 1983
Wäre beides interessant zu dem Thema, sich mal zur Gemüte zu ziehen, nur werde ich die nächsten Jahre vermutlich nicht dazu kommen, zu schauen, wo man diese Literatur herbekommt ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 21.10.2008, 09:44
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um nochmal auf den Hafer zurückzukommen der hier anscheinend Probleme macht, habe ich in Bezug auf das Verhalten bei einer Fütterung von Hafer einen Hinweis gefunden. In dem Buch "Lehrbuch der biologischen Heilmittel
Von Gerhard Madaus" steht:
" Nach Kobert (Kobert, Lehrb. d. Intoxik., S. 571.) steigert ein im Hafer enthaltenes Alkaloid, Avenin, die neuro-muskuläre Reizbarkeit; durch reichlichen Hafergenuß werden Pferde psychisch exzitiert und berauscht. Von anderer Seite wird jedoch das Vorhandensein dieses Avenins bestritten (Weiser, Pflg. Arch. Physiol. 1903, Bd. 98, S. 623.) und nur das Alkaloid Trigonellin (Schulze, Ber. Chem. Ges. 1894, Bd. 27, S. 769.) wie auch in der Fruchtschale ein Vanillinglykosid (de Rawton, Compt. rend. 1897, Bd. 125, S. 797.) als vorhanden erklärt.
Von mir angestellte Versuche ergaben, daß der Preßsaft von jungen grünen Haferpflanzen Mäuse schon nach Injektionen von geringen Mengen tötete. In der Literatur werden nur Saccharose, Secalose, Vitamine, Fructose, Glucose, Albuminoide usw. als Bestandteile (Wehmer, Die Pflanzenstoffe, S. 80.) genannt. Vor kurzem haben Boas und Steude (Boas u. Steude, Angew. Botanik, 18, S. 16, 1936.) in Avena sativa Saponin nachgewiesen. Diese Autoren beziehen die Wirkungen des Hafers auf den Saponingehalt. "
Statistik: Verfasst von Jeany72 — 21.10.2008, 07:33
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Stellst du bei dir auch fest, daß alles nur ein oder zwei Tage gefressen wird und dann eindeutig was anderes her muß?
Ist bei meinen aber auch so, zumindest momentan. Bis vor kurzem haben sie generell noch recht wenig gefressen. Dann kam der Rundumschlag wo alles vernichtet wurde, auch wenn ich an 2 Tagen das selbe anbot.
Seit 4 Tagen ist es nun so das die Herrschaften sehr wählerisch sind und wehe es ist einen Tag später irgendwas drin was es am Vortag auch gab, das bleibt gänzlich liegen. Selbst angewelkt oder getrocknet wird es nicht gefressen.
Kräuter werden im Moment auch wenig gefressen, aber dafür viel Heu.
Statistik: Verfasst von Jeany72 — 04.05.2008, 14:17
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Ich glaub, ich hab ein Dejavu ...
Wie - deine auch???
Dafür kam er gestern (1 Tag nach der Verwüstung) ganz brav angeschlichen, hat 1 Stunde *ich-flutsche-unter-die-Decke-und-gleich-wieder-raus* gespielt und hat ansonsten keinen Unsinn gemacht.
Man hat ihm das schlechte Gewissen förmlich angesehen. Er hat nicht mal einen Versuch gewagt, mein Buch zu fressen - obwohl ansonsten seine Spezialität. Na ja, lange wird die "Wirkung" ja nicht anhalten....
Da ich sowiso versuche, jeden Tag eine bunte Mischung anzubieten (wieso klingt das so nach *Ich-bin-die-Dienerin-meines-Chinchillas*?), wird immer alles gefressen.
Aber wenn nur eine Komponente davon der des/r Vortages/n entspricht, wird erst mal liegengelassen und erst später - wenn ich wirklich nichts anderes mehr anbiete - davon gefressen.
Nachdem der Apfelbaum jeden Tag neue Blüten und Blätter hat, vergreife ich mich jetzt doch - und er findet es superlecker.
Die letzten Tage habe ich Banane getestet - die nimmt er sogar in die Pfötchen, trotz *bäh-glibber*
Statistik: Verfasst von Gast — 04.05.2008, 12:37
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Leider mußte ich deswegen schon zweimal im Wohnzimmer nächtigen, da er mein Gesicht ständig als Trampolin benutzt hat. Morgens hat mich dann fast der Schlag getroffen. Er war wohl stinksauer über meine Auszug und hat Steu, Zeitungen und alles, was er bewegen konnte quer im Zimmer verteilt.
Ich glaub, ich hab ein Dejavu ...
Das momentan fast nur noch Frisches gefressen wird, könnte auch mit der Jahreszeit zusammenhängen ... noch vor ein paar Wochen wurden bei mir fast nur getrocknete Sachen gefuttert, nun ist chin auf dem Frischetrip ... dafür wird Obst nun gematscht und genau so verteilt, daß es garantiert anfängt zu schimmeln, weil man das Zeug gar nicht mehr schnell genug finden und entfernen kann ... :/
Stellst du bei dir auch fest, daß alles nur ein oder zwei Tage gefressen wird und dann eindeutig was anderes her muß?
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 03.05.2008, 13:47
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Der Speiseplan besteht fast zu 2/3 nur noch aus frischen Sachen. Jeden Tag kann ich eine größere Gier danach beobachten. Außer anfangs etwas weicheren Kötteln, die jetzt wieder "normal" sind, keinerlei Auswirkungen.
Bis auf sein Verhalten.....
Keine genervte Hyperaktivität mehr. Allerdings hat er ein Lauftempo und eine Sprungkraft entwickelt, die mich nur noch Staunen läßt. Insgesamt scheint er - nach seinem Gesicht und dem Verhalten - eine unbändige Lebensfreude entwickelt zu haben. Abends springt er wie ein Jojo durchs Zimmer.
Leider mußte ich deswegen schon zweimal im Wohnzimmer nächtigen, da er mein Gesicht ständig als Trampolin benutzt hat. Morgens hat mich dann fast der Schlag getroffen. Er war wohl stinksauer über meine Auszug und hat Steu, Zeitungen und alles, was er bewegen konnte quer im Zimmer verteilt.
Auch hat er - nach der Futterumstellung - zum 1. Mal meinen Kleiderschrank angeknabbert.
Äste werden (fast) nur noch frisch verputzt. Der Apfelbaum musste ein paar Blätter und Blüten lassen und er findet sie köstlich.
Eine Futterumstellung vollzieht sich nicht von meiner Seite, sondern er bestimmt ganz klar, was er haben will. Ich hätte nie gedacht (wozu ich, er kann das besser!), dass er so viele frische Sachen frißt und keinerlei Probleme auftreten.
Na ja, außer das er (leider) jetzt den Schrank anknabbert und ich entweder ein verwüstetes Schlafzimmer habe oder von Durchschlafen keine Rede mehr sein kann.......
Statistik: Verfasst von Gast — 03.05.2008, 12:08
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Nun weißt du auch, daß vermutlich der Hafer der Bösewicht ist ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 23.04.2008, 19:15
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Nach nur 2 Tagen mit Quinoah und einen Hauch von Amaranth (und ganz ohne Pellets!) kenne ich diese Flauschkugel nicht mehr.
Gestern keinerlei Hektik oder Schreckhaftigkeit. Er hat sich sogar solange kraulen lassen, bis mir die Hand fast abgefault ist. Kann nicht mein Chinchilla sein - sonst läßt er es für höchstens 10 Minuten zu und meist nur unter der Decke. Dabei saß er gestern auf einer Hand und die andere war zum knuddeln da.
Also - wer war´s? Wer hat mir seinen sanftmütigen Chinchilla untergeschoben?
Hat jemand - nach zur 2 Tagen! - eine Erklärung dafür oder muss ich jetzt etwa an Wunder glauben?
Statistik: Verfasst von Gast — 23.04.2008, 19:09
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Werde erstmal eine Woche nur Quinoah füttern, danach stehen HIrse und Amaranth auf dem Programm.
Bockhornkleesamen werde ich, wenn alles vertragen wird, auch noch holen.
Habe deine Beschreibung von weichem Kot kenne ich - wie bei uns Menschen auch sog. Fettstühle. Habe ich auch bei Chinchillas schon gesehen.
Da ich eine Signatur mit dem Wortlaut "Danke Murx" doch etwas blöde finde: wieder mal auf diesem Wege
Statistik: Verfasst von Gast — 21.04.2008, 21:24
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Es gibt zwei Möglichkeiten, entweder du gibst alles soviel sie wollen, das geht aber nur dann, wenn sie eine enorme Abwechslung schon bekommen, oder du gibst limitiert und beobachtest deine Racker ... spätestens die Waage sagt dir, ob sie zunehmen oder nicht. Ein weiteres Zeichen für Verfettung ist, daß sie sich mit der Zeit merklich weniger bewegen. Ein Zeichen für zu fettreich ist weicher Kot, ohne daß er matschig wird. Weiß nicht, wie ich den beschreiben soll - wenn man das einmal gesehen hat, weiß man, was ich meine.
Prinzipiell gilt:
Nehmen sie ab, können sie mehr vertragen, nehmen sie zu, können die Saaten gekürzt werden.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 21.04.2008, 12:54
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Wir hatten lange keinen Hafer in der Mischung und dann hatte ich, weil die Körnerlieferung noch in der Post steckte. welchen verfüttert. An dem Tag haben sie sich zerstritten. Zum Glück ist alles schnell verheilt, nur Jones' Öhrchen sind recht vermackelt. Jetzt sitzten sie erstmal mit Trenngitter in einem Käfig und gucken uns böse an, wenn wir an den Käfig kommen. Frei nach dem Motto: "Das da (Blick zum großen Käfig, den jetzt Nibbler und Henery bewohnen) ist unser Käfig. Grmpf". Wir hatten sie jetzt einmal zusammen laufen, da haben sie sich tierisch gefreut und gegenseitig betüddelt . Aber im Käfig fingen sie wieder an zu jagen. Wir versuchen das jetzt ganz in Ruhe.
Statistik: Verfasst von utumno — 21.04.2008, 10:52
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Ich habe nochmal meine Kräuterbücher gewälzt. In einem Uralt-Exemplar von 1978 wird Bockshornklee folgendermaßen beschrieben:
Quote:
medizinisch werden vorallem die durch den hohen Schleimgehalt ausgezeichneten Samen genutzt .....
Diese enthalten viel Eiweiß, Fett und Stoffe, die die Fettaufnahme fördern und den Appetit anregen, also die Körperfülle steigern...
Allgemein gelten sie als kräftigend und anregend auf den gesamten Stoffwechsel.
Inhaltsstoffe: Schleimstoffe, Saponin, Trigonellin, Bitterstoff, ätherisches Öl, fettes Öl
... weiterhin wird es als Mastfutter für Schweine empfohlen....
Bekomme ist damit ein Mast-Chinchilla?
Statistik: Verfasst von Gast — 21.04.2008, 10:48
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Mußt du halt mal schauen, ob es weggeht, wenn er gar kein Hafer und gar keine Pellets mehr bekommt.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 20.04.2008, 21:11
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Der Juckreiz besteht schon, seit ich ihn habe. Vom Tierarzt bereits 5x durchgecheckt. Alles o. k. Tritt phasenweise verstärkt auf, ansonsten wohl eher im Bereich des Normalen. Meistens die Ohren. Auch da kein Befund.
Aber ich füttere ja, seit ich ihn habe Pellets, anfangs mehr jetzt isst er ja nur noch ein paar, wenn überhaupt. Allerdings immer noch dieses zeitweises Ohrenkratzen.
Die Schreckhaftigkeit finde ich am seltsamsten. Nachdem ich an den letzten Abenden festgestellt habe, dass ich unter der Bettdecke alles darf. Hier bleibt er liegen, lässt sich kraulen (mag er sonst nicht so) und schmeißt sich auf Seite und läßt sich dabei sogar die Füße streicheln (kann er sonst gar nicht leiden).
Daher: ich verstehe es nicht. Im Schlafzimmer keine Änderung, "Bettritual" unverändert. Ich habe seit längerem Streß, aber auch das ist für mich keine Erklärung für Schreckhaftigkeit und Unter-der-Decke-Verhalten.
erstmal Angelika, ich grübel weiter - sehe morgen meine Unterlagen zwecks Pellets durchStatistik: Verfasst von Gast — 20.04.2008, 20:48
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Zum Futtertest sollte 1 Woche (tägliche Gabe) reichen, um zu erkennen, ob es problematisch wirkt. Wenn es bis dahin nicht aufgefallen ist, gebe ich es etwa 4 Wochen. Ist bis dahin nix vorgekommen, wie schuppige ohren, Juckreiz, Reizbarkeit, hyperaktives Verhalten, dann gilt es hier als verträglich. Siehe auch auf Seite 1 im Thread.
Vercingetorix: Tut mir leid, daß sie sich so verkracht haben. Wirklich. Bei unseren war es so, daß wegen der Pellet-induzierten Stimmungsschwankungen die Stimmung in der Gruppe immer zurückhaltender wurde. Bis dann Wickie einen Überraschungsangriff auf den Vizechef gestartet hat. Beide hassen sich bis heute leidenschaftlich. Zorro, während des Übergriffs passiv dabei, war nach etwa 4 Wochen soweit, Wickie in seine Nähe zu lassen, vorher hatte er Angst vor ihm. Wickie und Zorro verstehen sich mittlerweile wieder ausgezeichnet, und Zorro wird eifersüchtig bewacht. Wenn Balou beim Auslauf Siochtkontakt aufnehmen will, wird Zorro in die Höhle getrieben, und Wickie sitzt Wache. Ich hoffe, daß es bei Euch auch so gut ausgeht.
Kathie und Vercingetorix: War da vorher (unter Pelletfütterung) mal irgendwann was in Richtung Hyperaktivität, Flöhe im Hintern oder so zu bemerken? Unerklärbare Probleme mit dem Gewicht oder allgemeiner Gesundheit? Eventuell sogar phasenweise, mit den Pressungen zusammenhängend?
Statistik: Verfasst von owl — 20.04.2008, 19:39
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Daher habe ich eine einschleichende bzw. jetzt wohl subakute Allergie nicht erkannt.
Aber ob jetzt der Hafer oder die Pellets - oder beides. Er bekommt ja Gemüse, Kräuter und Obst - frisches wird eindeutig bevorzugt.
Er hat ja auch sonst genügend Auswahl.
Muss die getrocknete Möhre allerdings auch wieder in die mögliche Allergieliste aufnehmen.
Ich habe zwar ein Verzeichnis mit Daten über neues Beifutter, Kräutermischungen, Gewicht usw. aber werde jetzt im Ausschlussverfahren tägliche Eintragungen machen und hoffentlich den/die Übeltäter finden.
Hat jemand Erfahrungen, ab wie vielen Tagen bzw. Wochen ein Futterbestandteil "sicher", soll heißen vertragen wird und ich mit dem nächsten anfangen kann?
Statistik: Verfasst von Gast — 20.04.2008, 19:06
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Da er mehr Energie in die überschießenden Reaktionen durch seine Unverträglichkeiten oder Allergie (was auch immer es ist ...) steckt, als in den Pellets mehr wie in Kräutern drin ist, würd ich die Pellets einfach weglassen ... sollte er stark abehmen, dann pürier einfach unproblematische Gemüse (zumindest wenn er Frisches gewöhnt ist, sonst nicht) und Kräuter und geb ihm davon soviel, wie er vorher Pellets gefressen hat (wichtig dabei - es darf nie Hauptmahlzeit werden, denn Chinchillas haben Zähne im Maul zum Kauen, nicht zum Schlürfen. Sie brauchen einfach strukturierte Rohfaser, die natürlich in Püree und Pellets nicht enthalten ist).
Der Effekt ist der Gleiche, wie bei Pellets, der Brei bleibt länger im Darm, somit bleibt länger Zeit, Nährstoffe aufzunehmen.
Bei leichter Gewichtsabnahme würd ich mir keine Gedanken machen ... kleinere Gewichtsschwankungen sind normal und das ein Tier bei der Umstellung von Fertigfutter auf naturnahe Ernährung leicht abnimmt, auch.
Quote:
Ich wollte die Saaten eigentlich so verfüttern, ohne sie keimen zu lassen.
Und schon wieder eine Frage: Bockshornklee ja, Alfalfa nein ?
Rightyho!
Richtig verstanden ...
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 20.04.2008, 18:37
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Ohne dich, würde ich wieder lange Zeit vor den Regalen stehen, unentschlossen, ratlos und von den Verkäufern schon mehr als offensichtlich mißtrauisch beäugt bzw. unter Beobachtung .....
Die Keimsaaten sind so (hier die Orginal-Packung) verpackt. Bockshornklee selbe Firma und Verpackung.
Ich wollte die Saaten eigentlich so verfüttern, ohne sie keimen zu lassen.
Und schon wieder eine Frage: Bockshornklee ja, Alfalfa nein ?
Oder habe ich deine Ausführungen falsch verstanden und Alfalfa ist gerade als ungekeimte Saat am ungesündersten? Erschlag mich, aber ich frage lieber zweimal, bevor ich meinen Mitschläfer unwissentlich genau das Falsche füttere.
Ich hoffe, du findest meine Fragen nicht schon zum
Werde mir am Montag (die Verkäufer werden überrascht sein) zügig Hirse, Amaranth, Quinoa und die Bockhornklee-Saat mitnehmen und einzeln einen Langstreckentest durchführen. So habe ich zumindest - falls er auf eines wieder gaga wird - Alternativen da und er muss keine Pellets fressen.
Allerdings habe ich festgestellt, dass er (da gerade keine Alternative da) wieder mehr Pellets frisst - und die Schreckhaftigkeit wird immer schlimmer. Auch scheint er sich in seinem Fell unwohl zu fühlen und kratzt mehr an den Ohren. Anzeichen für einen Pilz sehe ich nicht.
Ansonsten auch keine Änderung an Sand, Einstreu oder Waschmittel (weil Bettchinchilla).
Statistik: Verfasst von Gast — 20.04.2008, 18:03
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Heute mal wieder viele Fragen, aber ich habe das Gefühl, je mehr ich mich mit Ernährung beschäftige - umso weniger weiß ich...
Fein! Dann sind wir schon zwei!
Die Hirse mit Spelz hat entweder einen höheren Rohfasergehalt, wenn das Chin sie mit Hülle frißt, oder hat einen höheren Beschäftigungsfaktor, wenn das Chin tatsächlich auf die Idee kommt, Hirse zu puhlen (macht Lino neuerdings ... je kleiner die Hirse, desto akribischer wird die Hülle drumrum abgepuhlt und dann erst gefressen
). Sie ist also der geschälten Hirse vorzuziehen. Bei vermutlich höchstens 10% Körneranteil, von denen im Idealfall auch nur ein Teil Hirse ist, wird dieser Unterschied wohl kaum ins Gewicht fallen ... Bei der Hyperaktivitätsproblematik sollte bedacht werden, daß an der Hirse mit Hülle mehr dran ist, was die Hyperaktivität auslösen könnte. Wenn du nun ganz systematisch vorgehst, würdest du also mit Hirse ohne Hülle anfangen und wenn die auch nach ein bis sechs Wochen vertragen wird, kann mit Hirse mit Hülle weitergetestet werden. Dazu kommt, daß jede Hirseart dann doch eine etwas andere Zusammensetzung aufweist, du müßtest also streng genommen jede einzelne Hirsesorte durchtesten, denn es ist theoretisch möglich, daß La Plata Hirse nicht vertragen wird, aber alle anderen Hirsearten.
Fragt sich nur, ob das dann noch irgendwie im Verhältnis zum Aufwand steht ... meine Murxsche Meinung: eher nicht ... Hirse mit und ohne Hülle und die unterschiedlichen Hirsearten sind sich dann eben doch zu ähnlich.
Fazit: Es ist vermutlich Jacke wie Hose, ob nun mit oder ohne Hülle oder welche Art, schmecken muß sie und vertragen werden muß sie, nur das zählt.
Wenn du einen Laden, der sich auf Vögel spezialisiert hat, in der Nähe hast, bekommst du auch über den die unterschiedlichsten Hirsearten, ansonsten wohl eher nur über das Internet.
Alfalfa ist bei Ratten ein starker Allergieauslöser und gleichzeitig fördert er Allergien auf andere Stoffe (es gibt dazu noch keinen wissenschaftlichen Beweis, ist nur meine Beobachtung). Vermutlich gilt das auch für alle anderen Säuger. Wenn du Alfalfa als Keimlinge für Salate kaufst, hast du allerdings selten Luzernekeimlinge, sondern meistens Mungobohnenkeimlinge. Die sind wiederum unter den Hülsenfrüchten noch die am bekömmlichsten Keimlinge/Saaten. Gleich danach kommen Erdnuß und Erbse.
Wenn du tatsächlich Alfalfasprossen hast, sollten die mind. 7 Tage alt sein, da Luzerne in den Samen Canavanin enthält, einen Fraßschutzstoff. Dieser ist halt erst genügend in sieben Tage alten Keimlingen abgebaut.
Das Canavanin ist eigentlich eine Aminosäure, allerdings eine sehr ungewöhnliche. Sie wird von den meisten Säugern nicht als exotische Aminosäure erkannt, sondern mit Arginin verwechselt. Eiweiße, die Canavanin statt Arginin enthalten, können sich nicht mehr richtig falten und sind dadurch funktionsuntüchtig. Je nachdem, welche Eiweiße in welchen Mengen von betroffen sind, kann das lebensgefährliche Stoffwechselentgleisungen nach sich ziehen. Wird jedoch nur wenig Canavanin aufgenommen und eingebaut, hat das nur die Wirkung, daß das falschgefaltete Eiweiß halt wegen Funktionsuntüchtigkeit abgebaut und ausgeschieden wird, die Auswirkungen sind also nicht meßbar. Kurzum, es bringt weder einen Menschen noch ein Chinchilla um, wenn nur ein Samen oder ein zu junger Keimling gefressen wird ... ab wieviel zu jungen Keimlingen es gefährlich wird, ist stark vom Zufall abhängig.
Es gibt einige Pflanzenfresser, die Canavanin als eine exotische Aminosäure erkennen und einfach umbauen, für die ist Canavanin ein ganz normaler Nährstoff. Ich weiß allerdings nicht, um welche Pflanzenfresser es sich da handelt und ob ausgerechnet das Chinchilla dazugehört.
Bockshornklee ist ebenso problematisch wie die anderen Hülsenfrüchte auch, also wie Erbse, Mungobohne und Erdnuß. Normalerweise wird er aus diesem Grunde als Nahrung nur gekocht, fermentiert oder geröstet gegessen. Echte Pflanzenfresser, wie Chinchillas, kommen dagegen mit diesen Samen und auch mit der Pflanze selbst besser klar, gerade solche kleinen Samen wie Bockshornklee werden roh in relativ großen Mengen vertragen. Die Verträglichkeit der gesamten Pflanze ist eine reine Gewöhnungssache.
Bockshornklee hat einen hohen Saponingehalt, der bei Erkältungskrankheiten und Husten hilft. Dies ist meines Wissens nach die einzige wissenschaftlich nachgewiesene Wirkung des Bockshornklees. Ihm werden jedoch noch jede Menge anderer toller Heilkräfte nachgesagt, unter anderem soll er gegen Geschwüre und nichtheilende Wunden helfen, er soll gegen Dickdarmkrebs helfen, Hämorrhoiden sollen bei innerlicher Einnahme verschwinden, er gilt als appetitanregend, gut für die Leber, milchbildend und soll Rheuma heilen können ...
Ich persönlich halte Bockshornklee trotz seiner Zugehörigkeit zu den Hülsenfrüchtlern als eine gute Ergänzung in Körnermischungen. Mir ist bisher noch nichts aufgefallen, was gegen ihn sprechen würde.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 18.04.2008, 21:56
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Amaranth und Quinoa sind ja kein Problem.
Entdeckt habe ich außerdem Alfalfa (Luzerne) und Bockshornklee - als Keimsaat.
Es gibt ja hier schon diverse Beiträge über Luzerne (meine mich zu erinnern, ehe im negativen Sinne) - wäre eine Fütterung der Keimsaat daher sinnvoll bzw. Bockshornklee ?
Heute mal wieder viele Fragen, aber ich habe das Gefühl, je mehr ich mich mit Ernährung beschäftige - umso weniger weiß ich...
Statistik: Verfasst von Gast — 18.04.2008, 16:14
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Ich werde mit Hirsesorten weitertesten, ihn mit geliebten Löwenzahn, Apfel, Tomate usw. todschmeißen, weiter Kräuter anbieten (nur keine Knabberäste
) und auf seinen Chinchilla-Verstand vertrauen...Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 19:27
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Ich habe das ähnlich gemacht, wie Murx vorgeschlagen hat.
Nach einer Woche sollte klar sein, ob die neue Saat vertragen wird. Sicherheitshalber gehe ich danach in den "Langzeit-Test", ich füttere die neue Saat mindestens 4 Wochen, um ganz sicher zu sein.
Wird die Saat nicht vertragen, lasse ich sie sofort weg, und schließe 4 - 6 Wochen an, in denen nichts Neues eingeführt wird, damit die "Nebenwirkungen" ausgeheilt werden können, und der Darm sich erholen kann.
Bei unserem sind schuppige Ohren immer ein frühes Anzeichen für Unverträglichkeit, manchmal sehen die Ohren dabei auch schmutzig aus. Auch an den Hoden zeigen sich Hautveränderungen. Dann erst wird er nervöser, zappeliger. Das schreckhafte, was Du beschreibst, kann ein Zeichen für die Unverträglichkeit sein - Wickie hatte das auch immer, das hält auch nach dem Absetzen der problematischen Saat noch etwas an. Außerdem verlor er unter Pellets ständig schleichend Gewicht, jede Woche so 1-2 g, aber kontinuierlich (was glaubst Du, wie oft wir deswegen beim TA waren...). Dazu kam ein Hunger nach Calcium (Nagestein o.ä.).
Mag sein, daß es noch die Schädigung des Darms war, aber nur mit Kräutern, getrocknetem Gemüse und Heu konnte er sein Gewicht nicht halten. Ich denke also, daß es ohne Saaten nicht funktioniert, weil die Energiedichte nciht ausreicht.
Statistik: Verfasst von owl — 15.04.2008, 19:24
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), die Chins wissen meist viel besser wie wir, wieviel sie an Calcium aus getrockneten Kräutern vertragen und wieviel Frischfutter sie dazu brauchen - zumindest, wenn sie auch wählen dürfen.Ach ja, noch ein Gedankenanstoß:
Pellets enthalten im Schnitt weitaus mehr Calcium auf 100g Trockengewicht wie die meisten Kräuter!
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 15.04.2008, 19:12
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Aber - wie schon geschrieben - hat er ja Dauerauslauf und nutzt ihn auch und ich habe immer noch das Gefühl, ihm fehlt was bei der Ernährung.
Was mir allerdings Sorgen macht, ist die Überlegung, dass die getrockneten Kräuter zuviel Calcium enthalten, den Chinchillas nicht ausscheiden können und folglich zu Problemen führt.
Soweit ich mich erinnere, hängt dies auch mit dem Eiweißgehalt der Nahrung zusammen (Saaten)
Oder bin ich da einem Mythos erlegen?
Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 19:08
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Im Grunde genommen kannst du nur nach und nach ausprobieren ... ich würd an deiner Stelle erstmal alle Mehlsaaten weglassen und dann mit einer Hirsesorte nach einer Woche antesten - tritt die Hyperaktivität wieder auf, geht diese Hirsesorte nicht.
Nächste Mehlsaat, die man nach wieder einer Woche ausprobieren könnte, wäre Reis oder Paddyreis - auch hier wieder, tritt die Hyperaktivität auf, weglassen. Wenn keine Hyperaktivität auftritt, eine Woche lang geben und die nächste Saat ausprobieren.
Wenn Hirse ging, könnte das beispielsweise Kanariensaat (auch Glanz genannt) sein. Ansonsten Amaranth oder Quinoa. So tastest du dich langsam und sicher einer verträglichen Körnermischung ran. Wenn gar keine Mehlsaat geht, geht halt keine, es gibt auch Ölsaaten ... mal ganz davon abgesehen könnte es sein, daß Chinchillas genausowenig wie Kaninchen und Meerschweinchen wirklich Saaten brauchen. Selbst den von den Nahrungsansprüchen her ähnlichen Degu kann man gut auch ohne Saaten ernähren, ohne daß es zu Mangelerscheinungen führt. Wichtig ist dann nur eine genügend große Abwechslung, was die andern Nahrungskomponenten angeht.
Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 15.04.2008, 18:30
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Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 18:02
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EDIT happychins: Können wir
Statistik: Verfasst von owl — 15.04.2008, 17:16
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Und trotz kleiner Portion Möhre heute mal wieder ein Kleinscheißer....
Kräuter frißt er schlecht zur Zeit, dafür Graspellets, Kräuterpellets (von Agrobs), frischer Löwenzahn und Tomate findet er "voll geil", dafür macht er sich sogar die Pfötchen schmutzig, ansonsten muss ja immer ich alles was glibbrig ist halten. Und die Kaktusblüten sind immer noch voll im Trend.
Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 17:07
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In seiner Körnermischung habe ich auf Hafer und glutenhaltige Getreide verzichtet, ebenso auf so ziemlich alles, was irgendwie schonmal auffällig geworden ist im Zusammenhang mit Allergien oder Unverträglichkeiten. Aber auch mit diesen Vorsichtmaßnahmen ist uns nochmal eine Unverträglichkeit durchgerutscht: Wir mußten feststellen, daß er auf Kardi genauso reagiert.
ABER: Anders bei Pellets können wir das einfach weglassen bzw. ersetzen, worauf er reagiert - das ist für ihn ein großer Vorteil. Er ist ruhiger, ausgeglichener und verträglicher geworden. Er ist nicht mehr so überreizt, daß er auf Flöhehusten reagiert, sondern verhält sich eher so souverän wie alle anderen - vorher eher wie Deine Neffen
Statistik: Verfasst von owl — 15.04.2008, 17:00
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Sowas kenne ich bisher nur von meinen Neffen, die auf alles über 20 g Schokolade so ähnlich reagieren. Na ja zumindest auch überdreht, knatschig, Wutausbrüche bekommen und danach völlig fertig sind.
Sitze schon seit mittag über deinen Mischungsvorschlägen (bei Degu runterkopiert) und versuche, eine geeignete Mischung zu "kreieren".....
Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 16:43
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Also ich müsste Jein ankreuzen.
Ich kam durch einen guten Freund - bei dem ich Ersatz-Fütterin-zwecks-Urlaub-war - zu Chinchillas. Dieser hat zwar (fast) nur PHW gefüttert, aber eben auch mal frische Sachen.
In völliger Unkenntniss des Internet-Dogmas (hat auch seine Vorteile, wenn Frau erst so spät zu einem eigenem Anschluss kommt) habe ich sowohl als "Vertretung" wie auch jetzt, immer schon Kräuter und frische Sachen gefüttert.
Der Einbruch kam dann mit dem Internet - zwei Monate habe ich meinen Chin mit den "richtigen Pellets" gequält. Bis er so schlau war und sie kaum mehr gefressen hat und er mich somit wieder zu logischem Denken gezwungen hat. Schlaues Kerlchen.
Es liegen immer noch Pellets im Napf. Manchmal frißt er ein paar, manchmal freut sich der Mülleimer darüber.
Muss noch die für ihn richtige Mischung hinkriegen, da er bisher auf Mehlsaaten ziemlich überdreht reagiert.
Statistik: Verfasst von Gast — 15.04.2008, 12:07
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